ΠΕΡΙ SCOOTER

thanosgp

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
11.511
Ηλικία
54
Περιοχή
Τρίκαλα
Μοτοσυκλέτα
Τίγρης ξεδοντιασμένος 220 τελική
Όνομα
Θάνος
Περιοχή
Τρίκαλα
Εχεις δει εσυ καμμια μηχανη να καει απο λαδι ?

ΆΡΑ ΤΣΑΜΠΑ ΤΙ ΑΛΛΆΖΕΤΕ ΠΡΌΩΡΑ!!


Εχεις ακουσει ομως τι θορυβο κανει με ενα σπασμενο λαδι ενας κινητηρας και τι οταν ειναι φρεσκο ?
ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΊΑ ΣΑΣΜΆΝ ΜΕ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΉΡΑ.
Αφου έχει λαδακι μέσα δε χαλάει όπως είπαμε παραπάνω.





Στάλθηκε από το POCO F2 Pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Τελευταία επεξεργασία:

amhxanos

new member
Δημοσιεύσεις
83
Ηλικία
46
Περιοχή
Αθήνα
Όνομα
Γιάννης
Dεν ειπα οτι υπαρχουν εναλλακτικες σ αυτα τα λεφτα!!
Αλλα αυτο δε παει να πει οτι ειναι φτηνα τα σκουτερ,επειδη παιζουν μπαλα μονα τους σε καποιες κατηγοριες!!
Καλα, χρυσα, αγια,αλλα .....

Και σε ρωτω με τη σειρα μου!
Πες μου εσυ ποοοοσες μηχανες αγοραζεις απο 12 εως 15 χιλιαρικα που κοστιζουν τα μεγαλα σκουτερ!!
Μεγαλα ο Θεος να τα κανει δλδ! Απο 500 ως 750 cc!!
12,15 και 17 χιλιάρικα για σκούτερ!!! Τα νούμερα απλά έχουν ξεφύγει.
Είτε μας αρέσει είτε όχι (δε μας αρέσει) η παραγωγή 2τροχων είναι και γ@μώ τις φάμπρικες!!!
Γι'αυτό και ξεφυτρώνουν νέες φίρμες, ξανά ζουν και παλιές ενώ ο τομέας του αυτοκινήτου υποφέρει και βαράει λουκέτα (η saab που έσβησε, ιστορικά Αμερικανικά brands που χάθηκαν, η lancia που τη γλύτωσε και ΕΥΤΥΧΩΣ μέσω της συγχώνευσης 2 οικογενειών επί της ουσίας, της οικογένειας Ανιελι/Ελκαν και της οικογένειας Peugeot, θα έχει μια 2η ευκαιρία).
Ποτέ μου δεν κατάλαβα πως γίνεται 2 τροχοί, 60 έως 200 κιλά σίδερο και αλουμίνιο μαζί με 2 έως 10 κιλά πλαστικό, 1 σέλα , να κοστίζουν περισσότερο από 800 κιλά ατσάλι και αλουμίνιο, 4 τροχους, ατελείωτα χιλιόμετρα ηλεκτρικών, 2 και 3 σειρές καθισμάτων με 6 έως 10, 11, 12 και 13 αερόσακους, ταμπλό που κοστίζει όσο ένα ολόκληρο σκούτερ μικρού κυβισμού, αδιανόητα κόστη συμμόρφωσης με νορμες για crash test (κάθε κατασκευαστής καταστρέφει εκατοντάδες αυτοκίνητα από κάθε μοντέλο για την εξέλιξη του ενώ οι μοτο βιομήχανοι δεν σπαταλάνε ούτε το 1/1000000 των χρημάτων).
Ακόμα και οι εγκαταστασεις παραγωγής αυτοκινήτων είναι φοβερά μεγαλύτερες και με μεγαλύτερο κόστος λειτουργίας. Μια μοτοσικλέτα θέλει μερικά γραμμάρια χρώματος ενώ ένα αυτοκίνητο κάμποσα κιλά!
Τα αυτοκίνητα στην πραγματικότητα χρειάζονται ειδικές μπανιέρες, μιλάμε για δεκάδες τετραγωνικά μέτρα, ενώ για 2τροχα θέλεις το 1/60, ίσως και ακόμα λιγότερο.
Ακόμα και στα logistics, δεν υπάρχει σύγκριση στο κόστος!
Μόνο το μέγεθος των ανταλλακτικων ενός αυτοκινήτου αλλά και ο ασύλληπτα μεγαλύτερος αριθμός εξαρτημάτων ενός αυτοκινήτου, σημαίνει ότι το κόστος διατήρησης και παραγωγής ανταλλακτικων για αυτοκίνητα, πρέπει να ισούται με το κόστος των μοτο βιομηχάνων εις της 1000ή και βάλε!
 

Drake Ramore

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
10.907
Όνομα
.
12,15 και 17 χιλιάρικα για σκούτερ!!! Τα νούμερα απλά έχουν ξεφύγει.
Είτε μας αρέσει είτε όχι (δε μας αρέσει) η παραγωγή 2τροχων είναι και γ@μώ τις φάμπρικες!!!
Γι'αυτό και ξεφυτρώνουν νέες φίρμες, ξανά ζουν και παλιές ενώ ο τομέας του αυτοκινήτου υποφέρει και βαράει λουκέτα (η saab που έσβησε, ιστορικά Αμερικανικά brands που χάθηκαν, η lancia που τη γλύτωσε και ΕΥΤΥΧΩΣ μέσω της συγχώνευσης 2 οικογενειών επί της ουσίας, της οικογένειας Ανιελι/Ελκαν και της οικογένειας Peugeot, θα έχει μια 2η ευκαιρία).
Ποτέ μου δεν κατάλαβα πως γίνεται 2 τροχοί, 60 έως 200 κιλά σίδερο και αλουμίνιο μαζί με 2 έως 10 κιλά πλαστικό, 1 σέλα , να κοστίζουν περισσότερο από 800 κιλά ατσάλι και αλουμίνιο, 4 τροχους, ατελείωτα χιλιόμετρα ηλεκτρικών, 2 και 3 σειρές καθισμάτων με 6 έως 10, 11, 12 και 13 αερόσακους, ταμπλό που κοστίζει όσο ένα ολόκληρο σκούτερ μικρού κυβισμού, αδιανόητα κόστη συμμόρφωσης με νορμες για crash test (κάθε κατασκευαστής καταστρέφει εκατοντάδες αυτοκίνητα από κάθε μοντέλο για την εξέλιξη του ενώ οι μοτο βιομήχανοι δεν σπαταλάνε ούτε το 1/1000000 των χρημάτων).
Ακόμα και οι εγκαταστασεις παραγωγής αυτοκινήτων είναι φοβερά μεγαλύτερες και με μεγαλύτερο κόστος λειτουργίας. Μια μοτοσικλέτα θέλει μερικά γραμμάρια χρώματος ενώ ένα αυτοκίνητο κάμποσα κιλά!
Τα αυτοκίνητα στην πραγματικότητα χρειάζονται ειδικές μπανιέρες, μιλάμε για δεκάδες τετραγωνικά μέτρα, ενώ για 2τροχα θέλεις το 1/60, ίσως και ακόμα λιγότερο.
Ακόμα και στα logistics, δεν υπάρχει σύγκριση στο κόστος!
Μόνο το μέγεθος των ανταλλακτικων ενός αυτοκινήτου αλλά και ο ασύλληπτα μεγαλύτερος αριθμός εξαρτημάτων ενός αυτοκινήτου, σημαίνει ότι το κόστος διατήρησης και παραγωγής ανταλλακτικων για αυτοκίνητα, πρέπει να ισούται με το κόστος των μοτο βιομηχάνων εις της 1000ή και βάλε!
Οικονομία κλίμακας

Το αυτοκίνητο απευθύνεται πρακτικά σε δισεκατομμύρια κόσμο, ενώ οι μηχανές σε εκατομμύρια.
Οι δε μεγάλες μηχανές άνω των 500 κυβικών, σε ακόμη λιγότερους.

Μέτρα χοντρικά τους ανθρώπους που γνωρίζεις. Πόσοι έχουν αυτοκίνητο (και πόσα αυτοκίνητα) και πόσοι μεγάλη μοτοσυκλέτα;
 

Σάββας

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
7.425
Ηλικία
64
Περιοχή
Αθήνα
Μοτοσυκλέτα
Diesel RC90
Όνομα
Σάββας
Περιοχή
Αθήνα
Κανείς νομίζω δεν είπε ότι το μοτό είναι φτηνό σπορ, αντιθέτως έχουμε τονίσει κατ' επανάληψη πως όποιος το νομίζει αυτό είναι μακράν νυχτωμένος και απλά δεν ξέρει ο άνθρωπος αλλά αν πήρε για αυτό τον λόγο θα το διαπιστώσει λίαν συντόμως.
 

amhxanos

new member
Δημοσιεύσεις
83
Ηλικία
46
Περιοχή
Αθήνα
Όνομα
Γιάννης
Οικονομία κλίμακας

Το αυτοκίνητο απευθύνεται πρακτικά σε δισεκατομμύρια κόσμο, ενώ οι μηχανές σε εκατομμύρια.
Οι δε μεγάλες μηχανές άνω των 500 κυβικών, σε ακόμη λιγότερους.

Μέτρα χοντρικά τους ανθρώπους που γνωρίζεις. Πόσοι έχουν αυτοκίνητο (και πόσα αυτοκίνητα) και πόσοι μεγάλη μοτοσυκλέτα;
Ως ένα (πολύ μικρό) βαθμό, ναι, ισχύει αυτό.
Αλλά είναι τόσο τρομακτική η διαφορά στο κόστος εξέλιξης, κόστος παραγωγής, κόστος logistics, ανταλλακτικών, κόστος προσωπικού/μισθοδοσίας, κόστος ενέργειας, τόσο γενικά τεράστια η διαφορά στο συνολικό κόστος των 2 που δεν δικαιολογείται το ποσό χρημάτων που καλούμαστε να πληρώσουμε για να αποκτήσουμε 2τροχο.

Ενδεικτικά η beta, μια μικρή βιοτεχνία, μπορεί να είναι κερδοφόρα με πωλήσεις κάπου στις 7-8.000 μοτο το χρόνο!
Η fantic, πρόσφατα εξαγόρασε και την minarelli αν δεν κάνω λάθος, είναι κερδοφόρα, τρέχει σε αγώνες, με πωλήσεις ίσως και λιγότερες από αυτές της beta!!!
Η bajaj, μια τεράστια φίρμα που παράγει προσιτά 2τροχα, είναι η μοτοβιομηχανία με την μεγαλύτερη κεφαλαιοποιηση στον 2τροχο κόσμο!!!

Πριν καμιά 10ετια και βάλε που είχε αναγεννηθεί η moto morini με το φοβερό και τρομερό corsaro 1200, είχαν ρωτήσει ένα από τους διευθύνοντες γιατί 1200 και όχι 650cc.

Η απάντηση ήταν φοβερά ειλικρινής.

"Το κόστος εξέλιξης ενός κινητήρα 650cc, είναι ίδιο με το κόστος εξέλιξης ενός κινητήρα 1200cc! Απλά το 1200 το πουλάς ΠΟΛΥ πιο ακριβά "!

Η φάση στη μοτοβιομηχανια είναι για γέλια.
Βλέπεις για παράδειγμα το νεο Honda cbf 125 που είναι και made in italy να πωλείται στα 2.700 (εκτός και αν καν λάθος) που έχει και σύστημα σταρτ-στοπ, βλέπεις και το made in china orcal 125 με κινητήρα yamaha ybr copy να πωλείται ακριβότερα!!!

Σορρυ για τα σεντόνια. Σταματώ εδώ γιατί χαλάει το θέμα που έχει να κάνει με τα scooter!
 

Drake Ramore

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
10.907
Όνομα
.
"Το κόστος εξέλιξης ενός κινητήρα 650cc, είναι ίδιο με το κόστος εξέλιξης ενός κινητήρα 1200cc! Απλά το 1200 το πουλάς ΠΟΛΥ πιο ακριβά "!
Δεν είναι όμως ακριβώς έτσι. Πληρώνεις και τα περιφερειακά που πρέπει να σταματάνε αυτά τα 1200 κυβικά. eye
Αλλες αναρτήσεις, φρένα...γενικά άλλο στήσιμο.
 

amhxanos

new member
Δημοσιεύσεις
83
Ηλικία
46
Περιοχή
Αθήνα
Όνομα
Γιάννης
Δεν είναι όμως ακριβώς έτσι. Πληρώνεις και τα περιφερειακά που πρέπει να σταματάνε αυτά τα 1200 κυβικά. eye
Αλλες αναρτήσεις, φρένα...γενικά άλλο στήσιμο.
Σωστά, δε συμβαίνει όμως και το ίδιο με τα 4τροχα;;;
Κάποτε ένα (αδύναμο) 1600αρι passat, έβγαζε 70 άλογα.
Αστραχαν από τους λίγους δηλαδή!
Τώρα δεν είναι μόνο που το passat φοράει τούρμπο μοτέρ 1.8 (στη βασική ας πούμε έκδοση) που ξεκινά από τα 160 άλογα (σχεδόν 100 άλογα έξτρα), αλλά το ίδιο το μοντέλο έχει φορτωθεί με χιλιάδες συστήματα ασφαλείας (υποχρεωτικά από τις νορμες της εε) που έχουν ανεβάσει το βάρος (για το κόστος δε λέω, αυτό έχει εκτιναχθεί σε αστρονομικά επίπεδα). Και οι ασύγκριτα καλύτερες επιδόσεις μαζί με το μεγαλύτερο βάρος, έχουν απαιτήσει πολύ σοβαρότερα/καλυτερα φρένα, πολύ καλύτερες αναρτήσεις, πολλές χιλιάδες ώρες επιπλέον εξελίξεις γιατί πρέπει να στρίβει με ασφάλεια το εργαλείο!

Κάποτε ένα 2Κ fiat panda 700cc μπορεί να βολευοταν με τα ψέματα σε ανάρτηση - φρένα.
Όμως ακόμα και τα panda έφτασαν τα 100hp και τα 190 τελικής (panda 1.4 100hp)!
Και τα αστεία φρένα, η αστεία ανάρτηση του 700 πήγαν στα σκουπίδια και χρειάστηκαν αλλά για να το σταματάνε και να το στρίβουν!

Όσο ζυγίζουν 3 δισκοπλακες μιας μοτο, ζυγίζει μια ενός αυτοκινήτου για να έχουμε μια τάξη μεγέθους για το πόσα υλικά απαιτεί η μια κατασκευή και πόσα η άλλη.
 

Drake Ramore

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
10.907
Όνομα
.
Σωστά, δε συμβαίνει όμως και το ίδιο με τα 4τροχα;;;
Κάποτε ένα (αδύναμο) 1600αρι passat, έβγαζε 70 άλογα.
Αστραχαν από τους λίγους δηλαδή!
Τώρα δεν είναι μόνο που το passat φοράει τούρμπο μοτέρ 1.8 (στη βασική ας πούμε έκδοση) που ξεκινά από τα 160 άλογα (σχεδόν 100 άλογα έξτρα), αλλά το ίδιο το μοντέλο έχει φορτωθεί με χιλιάδες συστήματα ασφαλείας (υποχρεωτικά από τις νορμες της εε) που έχουν ανεβάσει το βάρος (για το κόστος δε λέω, αυτό έχει εκτιναχθεί σε αστρονομικά επίπεδα). Και οι ασύγκριτα καλύτερες επιδόσεις μαζί με το μεγαλύτερο βάρος, έχουν απαιτήσει πολύ σοβαρότερα/καλυτερα φρένα, πολύ καλύτερες αναρτήσεις, πολλές χιλιάδες ώρες επιπλέον εξελίξεις γιατί πρέπει να στρίβει με ασφάλεια το εργαλείο!

Κάποτε ένα 2Κ fiat panda 700cc μπορεί να βολευοταν με τα ψέματα σε ανάρτηση - φρένα.
Όμως ακόμα και τα panda έφτασαν τα 100hp και τα 190 τελικής (panda 1.4 100hp)!
Και τα αστεία φρένα, η αστεία ανάρτηση του 700 πήγαν στα σκουπίδια και χρειάστηκαν αλλά για να το σταματάνε και να το στρίβουν!

Όσο ζυγίζουν 3 δισκοπλακες μιας μοτο, ζυγίζει μια ενός αυτοκινήτου για να έχουμε μια τάξη μεγέθους για το πόσα υλικά απαιτεί η μια κατασκευή και πόσα η άλλη.
Και πάλι δεν είναι το ίδιο.
Στις μοτο τα μοντέλα είναι dedicated σε κυβισμό κατα πλειοψηφία.
Δηλαδή σπάνια θα δεις το ίδιο μοντέλο με το ίδιο πλαίσιο, τις ίδιες αναρτήσεις, τα ίδια φρένα αλλά κινητήρες 500-750 και 1000 κυβικά για να διαλέξεις. Δεν υπάρχει αυτό το modular consept στον βαθμό που υπάρχει στα αυτοκίνητα που αγόραζες octavia απο 1200 κυβικά έως 2000 κυβικά σε 5-6 εκδόσεις και το μονο που άλλαζε εκτός των κυβικών ήταν το δέρμα στα καθισματα και 2 παραπάνω αερόσακοι ή κλιματισμός αντι για aircondition

Κι εκεί που υπάρχει δηλαδή τέτοιο κόνσεπτ, (ένας κινητήρας ίδιο πλαίσιο διαφορετικά πλαστικά και θέση οδήγησης) είναι πχ στα Κινέζικα Ζόντες που έχτισαν 4-5 μοντέλα που είναι το εξής ίδιο μοντέλο και μάντεψε. Είναι φτηνό! Αλλά και πάλι θα δεις το στρητ 600+ ευρώ φτηνότερο απο το ον οφ (επειδή ο Ελληνας αγοράζει Ον Οφ)! Tooth

Οι οικονομίες κλίμακας ρυθμίζουν την τιμή πώλησης σε μεγάλο βαθμό. Αν φτιάξω κάτι και απευθύνεται σε 100 άτομα στην Ελλάδα, θα το βάλω ακριβά.
Αν φτιάξω κάτι και απευθυνεται σε εκατοντάδες χιλιάδες, θα το βάλω φτηνά.
Το παν είναι να βγει το κόστος εξέλιξης και παραγωγής και να πληρωθούν τα μεροκάματα και και τα πάγια κόστη. Εκει είσαι στο brake even. Κι απο εκει και μετά πας για το κέρδος που θα σε βοηθήσει να αναπτυχθείς σαν εταιρία. Φυσικά βεβαια υπάρχουν και εταιρίες που έχουν αποσβέσει το κόστος εξέλιξης σε μοντέλα και απλά αρμέγουν (αφου ο κόσμος αγοράζει). Μαγκιά τους. eye
 

amhxanos

new member
Δημοσιεύσεις
83
Ηλικία
46
Περιοχή
Αθήνα
Όνομα
Γιάννης
Και πάλι δεν είναι το ίδιο.
Στις μοτο τα μοντέλα είναι dedicated σε κυβισμό κατα πλειοψηφία.
Δηλαδή σπάνια θα δεις το ίδιο μοντέλο με το ίδιο πλαίσιο, τις ίδιες αναρτήσεις, τα ίδια φρένα αλλά κινητήρες 500-750 και 1000 κυβικά για να διαλέξεις. Δεν υπάρχει αυτό το modular consept στον βαθμό που υπάρχει στα αυτοκίνητα που αγόραζες octavia απο 1200 κυβικά έως 2000 κυβικά σε 5-6 εκδόσεις και το μονο που άλλαζε εκτός των κυβικών ήταν το δέρμα στα καθισματα και 2 παραπάνω αερόσακοι ή κλιματισμός αντι για aircondition

Κι εκεί που υπάρχει δηλαδή τέτοιο κόνσεπτ, (ένας κινητήρας ίδιο πλαίσιο διαφορετικά πλαστικά και θέση οδήγησης) είναι πχ στα Κινέζικα Ζόντες που έχτισαν 4-5 μοντέλα που είναι το εξής ίδιο μοντέλο και μάντεψε. Είναι φτηνό! Αλλά και πάλι θα δεις το στρητ 600+ ευρώ φτηνότερο απο το ον οφ (επειδή ο Ελληνας αγοράζει Ον Οφ)! Tooth

Οι οικονομίες κλίμακας ρυθμίζουν την τιμή πώλησης σε μεγάλο βαθμό. Αν φτιάξω κάτι και απευθύνεται σε 100 άτομα στην Ελλάδα, θα το βάλω ακριβά.
Αν φτιάξω κάτι και απευθυνεται σε εκατοντάδες χιλιάδες, θα το βάλω φτηνά.
Το παν είναι να βγει το κόστος εξέλιξης και παραγωγής και να πληρωθούν τα μεροκάματα και και τα πάγια κόστη. Εκει είσαι στο brake even. Κι απο εκει και μετά πας για το κέρδος που θα σε βοηθήσει να αναπτυχθείς σαν εταιρία. Φυσικά βεβαια υπάρχουν και εταιρίες που έχουν αποσβέσει το κόστος εξέλιξης σε μοντέλα και απλά αρμέγουν (αφου ο κόσμος αγοράζει). Μαγκιά τους. eye
Το "ρεζουμέ" είναι αυτό που λες.
Εφόσον ο πελάτης είναι ευτυχισμένος που χρυσοπληρωνει το χ, ψ μοτοσακο, καλά κάνει το μαγαζί και ζητάει όσα ζητάει.
 

patsavour

well know member
Δημοσιεύσεις
2.323
Ηλικία
65
Περιοχή
αθηναι
Μοτοσυκλέτα
voge500ds
Όνομα
pan
Σωστά, δε συμβαίνει όμως και το ίδιο με τα 4τροχα;;;
Κάποτε ένα (αδύναμο) 1600αρι passat, έβγαζε 70 άλογα.
Αστραχαν από τους λίγους δηλαδή!
Τώρα δεν είναι μόνο που το passat φοράει τούρμπο μοτέρ 1.8 (στη βασική ας πούμε έκδοση) που ξεκινά από τα 160 άλογα (σχεδόν 100 άλογα έξτρα), αλλά το ίδιο το μοντέλο έχει φορτωθεί με χιλιάδες συστήματα ασφαλείας (υποχρεωτικά από τις νορμες της εε) που έχουν ανεβάσει το βάρος (για το κόστος δε λέω, αυτό έχει εκτιναχθεί σε αστρονομικά επίπεδα). Και οι ασύγκριτα καλύτερες επιδόσεις μαζί με το μεγαλύτερο βάρος, έχουν απαιτήσει πολύ σοβαρότερα/καλυτερα φρένα, πολύ καλύτερες αναρτήσεις, πολλές χιλιάδες ώρες επιπλέον εξελίξεις γιατί πρέπει να στρίβει με ασφάλεια το εργαλείο!

Κάποτε ένα 2Κ fiat panda 700cc μπορεί να βολευοταν με τα ψέματα σε ανάρτηση - φρένα.
Όμως ακόμα και τα panda έφτασαν τα 100hp και τα 190 τελικής (panda 1.4 100hp)!
Και τα αστεία φρένα, η αστεία ανάρτηση του 700 πήγαν στα σκουπίδια και χρειάστηκαν αλλά για να το σταματάνε και να το στρίβουν!

Όσο ζυγίζουν 3 δισκοπλακες μιας μοτο, ζυγίζει μια ενός αυτοκινήτου για να έχουμε μια τάξη μεγέθους για το πόσα υλικά απαιτεί η μια κατασκευή και πόσα η άλλη.
επειδη στεκομαι σ αυτην την τελευταια φραση πες μου αν θελεις αφου ανοιξεις τα επισυναπτομενα λινκ που σου παραθετω γιατι ο ενας δισκος κοστιζει τοσα ,και γιατι ο αλλος της μοτο κοστιζει τοσα



 

amhxanos

new member
Δημοσιεύσεις
83
Ηλικία
46
Περιοχή
Αθήνα
Όνομα
Γιάννης
επειδη στεκομαι σ αυτην την τελευταια φραση πες μου αν θελεις αφου ανοιξεις τα επισυναπτομενα λινκ που σου παραθετω γιατι ο ενας δισκος κοστιζει τοσα ,και γιατι ο αλλος της μοτο κοστιζει τοσα



Έχουμε δισκόπλακες αυτοκινήτου που κάνουν 50€ και δισκόπλακες μηχανής που κάνουν 200€,σωστα;
Τι σημαίνει αυτό;;;;
Ότι, μπορεί η υπόθεση παραγωγή μοτοσικλετών να είναι και γαμώ τις φάμπρικες αλλά η παραγωγή ανταλλακτικών γι'αυτες είναι ακόμα πιο σούπερ και πιο γαμώ τις φάμπρικες!!!

Έχω ένα αυτοκίνητο turbo με 120hp. Έχει χρειαστεί να φρενάρω από τα 220 (όλο το κοντέρ, τέρμα, όλα μέσα).
Μιλάμε για φρενάρισμα που το αυτοκίνητο έκανε ένα μικρό endo. Φρενάρισμα με το πετάλι στο πάτωμα!!!
Tα φρένα του συγκεκριμένου αυτοκινήτου είναι από μαμά ΑΡΙΣΤΑ. Το σύστημα συμπεριφερθηκε ΑΨΟΓΑ και σταμάτησε το αυτοκίνητο σε ασύλληπτα μικρή απόσταση για τα δεδομένα της ταχύτητας που είχε πιάσει (δεν ισχυρίζομαι ότι σταμάτησε σε 15 μέτρα).
Μιλάμε για ένα σύστημα φρένων που ακινητοποιησαν ένα αυτοκίνητο 1250 κιλών από τα 220 χλμ!
Πάμε τώρα στα φρένα του er6 που κάνουν 200€.
Δεν ξέρω αν τα φρένα του er6 θα καταφέρουν να σταματήσουν από τα 220χλμ ένα 2τροχο 200 κιλών σε απόσταση μικρότερη από αυτή που χρειάστηκαν τα άλλα του αυτοκινήτου για να σταματήσουν 1250!
Ξέρω ότι με 220 στο κοντέρ μηχανής και τσαρουχωμα στα φρένα, υπάρχει σοβαρό θέμα να κρατηθείς όρθιος!
Το σε πόσα μέτρα θα σταματήσει, περνάει σε 2η υπόθεση.
Μπορεί τα φρένα των μοτοσικλετών να ανταποκρίνονται στις υψηλές ταχύτητες που πιάνουν τα 2τροχα (εντάξει, δεν είναι όλα τα 2τροχα ρουκέτες) αλλά και τα αντίστοιχα των αυτοκινήτων καταφέρνουν να σταματάνε 1000 και 1500 κιλά παραπάνω! Και αυτό κοστιζοντας το 1/4 των χρημάτων.
 

patsavour

well know member
Δημοσιεύσεις
2.323
Ηλικία
65
Περιοχή
αθηναι
Μοτοσυκλέτα
voge500ds
Όνομα
pan
Έχουμε δισκόπλακες αυτοκινήτου που κάνουν 50€ και δισκόπλακες μηχανής που κάνουν 200€,σωστα;
Τι σημαίνει αυτό;;;;
Ότι, μπορεί η υπόθεση παραγωγή μοτοσικλετών να είναι και γαμώ τις φάμπρικες αλλά η παραγωγή ανταλλακτικών γι'αυτες είναι ακόμα πιο σούπερ και πιο γαμώ τις φάμπρικες!!!

Έχω ένα αυτοκίνητο turbo με 120hp. Έχει χρειαστεί να φρενάρω από τα 220 (όλο το κοντέρ, τέρμα, όλα μέσα).
Μιλάμε για φρενάρισμα που το αυτοκίνητο έκανε ένα μικρό endo. Φρενάρισμα με το πετάλι στο πάτωμα!!!
Tα φρένα του συγκεκριμένου αυτοκινήτου είναι από μαμά ΑΡΙΣΤΑ. Το σύστημα συμπεριφερθηκε ΑΨΟΓΑ και σταμάτησε το αυτοκίνητο σε ασύλληπτα μικρή απόσταση για τα δεδομένα της ταχύτητας που είχε πιάσει (δεν ισχυρίζομαι ότι σταμάτησε σε 15 μέτρα).
Μιλάμε για ένα σύστημα φρένων που ακινητοποιησαν ένα αυτοκίνητο 1250 κιλών από τα 220 χλμ!
Πάμε τώρα στα φρένα του er6 που κάνουν 200€.
Δεν ξέρω αν τα φρένα του er6 θα καταφέρουν να σταματήσουν από τα 220χλμ ένα 2τροχο 200 κιλών σε απόσταση μικρότερη από αυτή που χρειάστηκαν τα άλλα του αυτοκινήτου για να σταματήσουν 1250!
Ξέρω ότι με 220 στο κοντέρ μηχανής και τσαρουχωμα στα φρένα, υπάρχει σοβαρό θέμα να κρατηθείς όρθιος!
Το σε πόσα μέτρα θα σταματήσει, περνάει σε 2η υπόθεση.
Μπορεί τα φρένα των μοτοσικλετών να ανταποκρίνονται στις υψηλές ταχύτητες που πιάνουν τα 2τροχα (εντάξει, δεν είναι όλα τα 2τροχα ρουκέτες) αλλά και τα αντίστοιχα των αυτοκινήτων καταφέρνουν να σταματάνε 1000 και 1500 κιλά παραπάνω! Και αυτό κοστιζοντας το 1/4 των χρημάτων.
Ακριβως αυτο.Το λεω χρονια ,αλλα εχω κατηγορηθει,με δικαιολογιες του τυπου,η υψηλοτερη τεχνολογια στις μοτο (τριχες κατσαρες) και η χαμηλοτερη παραγωγη (ξανα τριχες κατσαρες).Απλως μας εχουν πιασει κωτσους.
 

Λαμπης

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.979
Ηλικία
55
Περιοχή
Πετραλωνα
Όνομα
Θανάσης βεγγος
Να μιλησουμε για τα αναλωσιμα του αυτοκινητου..
Ας πουμε στο passat..
Τα μαμα αναλωσιμα πχ δισκοπλακες ειναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ, απλα υπαρχουν φθηνα ημιτασιον.
Στις μοτο υπαρχουν φθηνα ημιτασιον αλλα σε μικροτερη κλιμακα..πχ εκτος απο braking, brembo,(που δεν ειναι φθηνα) υπαρχει και xgear
Σε παπακια κ μικρες μοτο παιζει πολυ φθηνο ημιτασιον.

Σε mercedes υπαρχουν φθηνα ημιτασιον.?.. παπαρια..
στο huyndai accent υπαρχουν? Rolling και στα περιπτερα...

Τα μεταξωτα βρακια θελουν και μεταξωτους κωλους..
0ταν παιρνεις μηχανη -αμαξι για καυλαντισμα και οχι εργαλειο δουλειας, εχεις λεφτα και θα πλερωσεις...Οι εταιριες το ξερουν και πραττουν αναλογως
 
Τελευταία επεξεργασία:

amhxanos

new member
Δημοσιεύσεις
83
Ηλικία
46
Περιοχή
Αθήνα
Όνομα
Γιάννης
Περί σκούτερ και αφού προσπεράσουμε όσα αναφέρθηκαν πριν και εκτροχίασαν το θέμα, κοίταξα , από περιέργεια κυρίως, το κόστος ενός σημαντικού, του σημαντικότερου για την ακρίβεια, αναλώσιμου ενός σκούτερ.
Διάλεξα μάρκα την Kymco γιατί θεωρούσα πως , λόγω του made in taiwan θα έχει φθηνές τιμές.
Η πηγή είναι το car.gr.

Λοιπόν, ιμάντας μετάδοσης για Kymco Downtown 350i abs.

Μιλάμε πάντα για τον γνήσιο ιμάντα, αυτόν που θα σου βάλουν σε συμβεβλημένο συνεργείο.
173 ευρώ! Εκατό Εβδομήντα Τρία ευρώ ολογράφως!

Πάντα πίστευα, τώρα είμαι ακόμα πιο σίγουρος, πως αυτά τα πράγματα, τα σκούτερ, απευθύνονται κυρίως σε 2 κατηγορίες ανθρώπων.
α) αυτούς που δεν το έχουν με το συμπλέκτη, τις αλλαγές ταχυτήτων κλπ
β) αυτούς που έχουν ένα σχετικά υψηλό εισόδημα. Είναι αδιανόητο να βγάζει κάποιος 800-900 ευρώ και να πληρώνει κάθε 20.000 ή στην καλύτερη 25.000 χλμ, μια 350άρα στο νερό για τυπικό σέρβις και αλλαγή ιμάντα - μπίλιες!
Μιλάμε για κόστος συντήρησης υψηλότερο από αμάξι. Ή μάλλον, από αμάξι και μοτοσικλέτα 250-300 κυβικά μαζί!

Γιατί σε μια μοτοσικλέτα 250-300 ή και 400 κυβικά, ένα σετ αλυσίδα - γρανάζια θα βγάλει τα διπλάσια χιλιόμετρα κοστίζοντας πολύ λιγότερο, ούτε καν τα μισά.
 

Drake Ramore

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
10.907
Όνομα
.
Να μιλησουμε για τα αναλωσιμα του αυτοκινητου..
Ας πουμε στο passat..
Τα μαμα αναλωσιμα πχ δισκοπλακες ειναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ, απλα υπαρχουν φθηνα ημιτασιον.
Στις μοτο υπαρχουν φθηνα ημιτασιον αλλα σε μικροτερη κλιμακα..πχ εκτος απο braking, brembo,(που δεν ειναι φθηνα) υπαρχει και xgear
Σε παπακια κ μικρες μοτο παιζει πολυ φθηνο ημιτασιον.

Σε mercedes υπαρχουν φθηνα ημιτασιον.?> παπαρια
στο huyndai accent υπαρχουν? Rolling και στα περιπτερα...

Τα μεταξωτα βρακια θελουν και μεταξωτους κωλους..
0ταν παιρνεις μηχανη -αμαξι για καυλαντισμα και οχι εργαλειο δουλειας, εχεις λεφτα και θα πλερωσεις...Οι εταιριες το ξερουν και πραττουν αναλογως
Έτσι.

Τα φτηνά αμάξια έως 1300 κυβικά και έως 10κ-12κ αγοράς οι εταιρίες αυτοκινήτων τα βλέπουν όπως βλέπουν οι μοτοεταιρίες τα παπάκια, τα σκούτερ και τα commuter έως 250 κυβικά. Κι εκει υπάρχουν πολύ φτηνές λύσεις στην συντήρηση.

Αναλογικά τα 1000άρια μας και πάνω είναι το αντίστοιχο των αυτοκινητοβιομηχανιών σε αυτοκίνητα 50-60κ
και κοστολογούνται ανάλογα.
 

Drake Ramore

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
10.907
Όνομα
.
Περί σκούτερ και αφού προσπεράσουμε όσα αναφέρθηκαν πριν και εκτροχίασαν το θέμα, κοίταξα , από περιέργεια κυρίως, το κόστος ενός σημαντικού, του σημαντικότερου για την ακρίβεια, αναλώσιμου ενός σκούτερ.
Διάλεξα μάρκα την Kymco γιατί θεωρούσα πως , λόγω του made in taiwan θα έχει φθηνές τιμές.
Η πηγή είναι το car.gr.

Λοιπόν, ιμάντας μετάδοσης για Kymco Downtown 350i abs.

Μιλάμε πάντα για τον γνήσιο ιμάντα, αυτόν που θα σου βάλουν σε συμβεβλημένο συνεργείο.
173 ευρώ! Εκατό Εβδομήντα Τρία ευρώ ολογράφως!

Πάντα πίστευα, τώρα είμαι ακόμα πιο σίγουρος, πως αυτά τα πράγματα, τα σκούτερ, απευθύνονται κυρίως σε 2 κατηγορίες ανθρώπων.
α) αυτούς που δεν το έχουν με το συμπλέκτη, τις αλλαγές ταχυτήτων κλπ
β) αυτούς που έχουν ένα σχετικά υψηλό εισόδημα. Είναι αδιανόητο να βγάζει κάποιος 800-900 ευρώ και να πληρώνει κάθε 20.000 ή στην καλύτερη 25.000 χλμ, μια 350άρα στο νερό για τυπικό σέρβις και αλλαγή ιμάντα - μπίλιες!
Μιλάμε για κόστος συντήρησης υψηλότερο από αμάξι. Ή μάλλον, από αμάξι και μοτοσικλέτα 250-300 κυβικά μαζί!

Γιατί σε μια μοτοσικλέτα 250-300 ή και 400 κυβικά, ένα σετ αλυσίδα - γρανάζια θα βγάλει τα διπλάσια χιλιόμετρα κοστίζοντας πολύ λιγότερο, ούτε καν τα μισά.
Υπάρχουν άφτερμάρκετ ιμάντες και μπίλιες σε πολύ χαμηλότερες τιμες. Γιατί να βάλεις μαμά;cdefghig
Στην μοτοσυκλέτα μαμά βάζεις;
Ξέρεις πόσο έχει πχ ένα γρανάζι μαμά (στις περισσότερες μάρκες) σε αντίθεση με ένα AFAM; διπλή τιμή! Σε σχέση με ένα JT; Τριπλή τιμή!

Εχει άφτερμάρκετ και σε τιμές ίδιες με τα μαμά, αλλά είναι κάτι κέβλαρ και μυστήρια που πηγαίνουν πάνω απο 50.000 χλμ.
Στο λέω, επειδή πέρσι έψαχνα κυρίως για σκουτερ και τα έχω φρέσκα. Πληθώρα λύσεων, επειδή τα σκουτερ σε αυτά τα κυβικά έχουν πουλήσει δεκαπλάσια απο τις αντίστοιχες καλοπουλημένες μοτοσυκλέτες.
 

stelios62

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.098
Περιοχή
Πειραιας
Μοτοσυκλέτα
Honda Cbr650r Cbf250
Όνομα
Στελιος
Περιοχή
Κερατσινι
.... και από κατανάλωση τ'αντερα τους εν σχέση με μια αντιστοιχων κυβικων μοτοσυκλετα. Τι θέλουν και τα παίρνουν άραγε?......! cdefghigi
 

Λαμπης

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.979
Ηλικία
55
Περιοχή
Πετραλωνα
Όνομα
Θανάσης βεγγος
είναι και μηχανικος στα καράβια ρε πστμ.... Tooth
Εχω φιλαρακι μηχανολογο,( και τρομερος κιθαριστας!!) ειναι στην Κατερπιλαρ πανω απο δεκαετια....
Στελνουν λαδια για αναλυση..
Εχει vstrom...οταν τον ρωτησα ποτε αλλαζει λαδια, μου ειπε ........αν δεν κανεις αναλυση, απ οτι προτεινει ο κατασκευαστης, στα μισα!
 
Τελευταία επεξεργασία:

thanosgp

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
11.511
Ηλικία
54
Περιοχή
Τρίκαλα
Μοτοσυκλέτα
Τίγρης ξεδοντιασμένος 220 τελική
Όνομα
Θάνος
Περιοχή
Τρίκαλα
Εχω φιλαρακι μηχανολογο,( και τρομερος κιθαριστας!!) ειναι στην Κατερπιλαρ πανω απο δεκαετια....
Στελνουν λαδια για αναλυση..
Εχει vstrom...οταν τον ρωτησα ποτε αλλαζει λαδια, μου ειπε ........αν δεν κανεις αναλυση, απ οτι προτεινει ο κατασκευαστης, στα μισα!
Αν ήταν έτσι,για χιλιάδες μοτό θα διαβάζαμε για μπιελες, εκκεντροφόρους, κολλημένο κινητήρα....
Πόσα τέτοια διαβάζεις στα φόρουμ?

Στάλθηκε από το POCO F2 Pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

amhxanos

new member
Δημοσιεύσεις
83
Ηλικία
46
Περιοχή
Αθήνα
Όνομα
Γιάννης
Υπάρχουν άφτερμάρκετ ιμάντες και μπίλιες σε πολύ χαμηλότερες τιμες. Γιατί να βάλεις μαμά;cdefghig
Στην μοτοσυκλέτα μαμά βάζεις;
Ξέρεις πόσο έχει πχ ένα γρανάζι μαμά (στις περισσότερες μάρκες) σε αντίθεση με ένα AFAM; διπλή τιμή! Σε σχέση με ένα JT; Τριπλή τιμή!

Εχει άφτερμάρκετ και σε τιμές ίδιες με τα μαμά, αλλά είναι κάτι κέβλαρ και μυστήρια που πηγαίνουν πάνω απο 50.000 χλμ.
Στο λέω, επειδή πέρσι έψαχνα κυρίως για σκουτερ και τα έχω φρέσκα. Πληθώρα λύσεων, επειδή τα σκουτερ σε αυτά τα κυβικά έχουν πουλήσει δεκαπλάσια απο τις αντίστοιχες καλοπουλημένες μοτοσυκλέτες.
Κολλητός φίλος έχει ένα σχετικά παλιό σκούτερ, ένα 150ρι piaggio.

Το σκουτεράκι αγορασμένο 4ο-5ο, ή 6ο χέρι, ουδείς ξέρει.
Σε καλή κατάσταση πάντως.

Ο προηγούμενος είχε αλλάξει τον ιμάντα με τον γνήσιο.

Έφτασε η ώρα που ο φίλος έπρεπε να τον αλλάξει γιατί ο γνήσιος είχε συμπληρώσει τις 15.000 που λέει ο κατασκευαστής.
Βγαίνει λοιπόν ο παλιός (και γνήσιος) και βλέπουμε ότι είναι σε άριστη κατάσταση.
Διαλέγει ο φίλος έναν ιμιτασιόν, bando συγκεκριμένα, που υποτίθεται πως είναι και ενισχυμένος.

Κόστος ιμιτασιόν κάπου 10 ευρώ λιγότερα.
Αποτέλεσμα: Μετά από 5.000 χιλιόμετρα, ο ιμάντας (ο ιμιτασιόν) διαλύθηκε στην Αχαρνών και τρέχαμε με την μπαγκαζιέρα κοτσαρισμένη στο sportage, να το φορτώσουμε...

Η πλάκα είναι η εξής. Αυτά τα Ταιβανέζικα σκούτερ μπορεί να είναι φθηνά (σκουτερόπλοια με μπόλικα μπλιμπλικια και χαμήλη τιμή) αλλά τα ανταλλακτικά τους είναι σε επίπεδο Ferrari όσον αφορά στις τιμές. Την ίδια ώρα, ένα beverly 350 (κατά τη γνώμη μου ένα από τα ποιοτικότερα σκούτερ αν όχι το πιο ποιοτικό) με δίσκους στη μετάδοση, εκκινεί σαν μοτοσικλέτα και φθείρει ελάχιστα τον ιμάντα, έχει κόστος ιμάντα στα 100 ευρώ! Και αλλάζει σε μεγαλύτερα διαστήματα σε σχέση με τα Ταιβάν.
 

Drake Ramore

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
10.907
Όνομα
.
Κολλητός φίλος έχει ένα σχετικά παλιό σκούτερ, ένα 150ρι piaggio.

Το σκουτεράκι αγορασμένο 4ο-5ο, ή 6ο χέρι, ουδείς ξέρει.
Σε καλή κατάσταση πάντως.

Ο προηγούμενος είχε αλλάξει τον ιμάντα με τον γνήσιο.

Έφτασε η ώρα που ο φίλος έπρεπε να τον αλλάξει γιατί ο γνήσιος είχε συμπληρώσει τις 15.000 που λέει ο κατασκευαστής.
Βγαίνει λοιπόν ο παλιός (και γνήσιος) και βλέπουμε ότι είναι σε άριστη κατάσταση.
Διαλέγει ο φίλος έναν ιμιτασιόν, bando συγκεκριμένα, που υποτίθεται πως είναι και ενισχυμένος.

Κόστος ιμιτασιόν κάπου 10 ευρώ λιγότερα.
Αποτέλεσμα: Μετά από 5.000 χιλιόμετρα, ο ιμάντας (ο ιμιτασιόν) διαλύθηκε στην Αχαρνών και τρέχαμε με την μπαγκαζιέρα κοτσαρισμένη στο sportage, να το φορτώσουμε...

Η πλάκα είναι η εξής. Αυτά τα Ταιβανέζικα σκούτερ μπορεί να είναι φθηνά (σκουτερόπλοια με μπόλικα μπλιμπλικια και χαμήλη τιμή) αλλά τα ανταλλακτικά τους είναι σε επίπεδο Ferrari όσον αφορά στις τιμές. Την ίδια ώρα, ένα beverly 350 (κατά τη γνώμη μου ένα από τα ποιοτικότερα σκούτερ αν όχι το πιο ποιοτικό) με δίσκους στη μετάδοση, εκκινεί σαν μοτοσικλέτα και φθείρει ελάχιστα τον ιμάντα, έχει κόστος ιμάντα στα 100 ευρώ! Και αλλάζει σε μεγαλύτερα διαστήματα σε σχέση με τα Ταιβάν.
Οκ, αλλά τώρα με πήγες απο τα 350 κυβικά τελευταίας τεχνολογίας σε 150 κυβικά αρχαίας τεχνολογίας.
Επίσης στα αφτερ μάρκετ δεν πάμε σε κάποιο με κριτήριο μονο την τιμή. Ψάχνουμε να δούμε κριτικές. Υπάρχουν κάποια που κοστίζουν ίδια τιμή με το γνήσιο και είναι μάπα, αλλά υπάρχουν και κάποια που στοιχίζουν τα μισά απο το γνήσιο και είναι οκ, ή ακόμη και άλλα που είναι πιο ακριβά απο το γνήσιο αλλά πηγαίνουν διπλά χλμ.

Τώρα, σχετικά με τις τιμές δεν έχεις άδικο.
Και θεωρώ ισχύει σε όλα τα προϊόντα με ανταλλακτικά ή αναλώσιμα αυτό.

Οσο πιο φτηνό το προιόν, τόσο πιο ακριβά τα αναλώσιμα του

Εγώ το βλέπω στους εκτυπωτές πχ. Αγοράζει ο άλλος σε προσφορά εκτυπωτή στα 39 ευρώ και όταν πάει να πάρει μελάνια του βγαίνουν 35 ευρώ και χοροπηδάει, επειδή είναι και για ελάχιστες σελίδες. Αγοράζει ο άλλος εκτυπωτή με ίδιες δυνατότητες λειτουργιών στα 150 ευρώ και τα μελάνια βγαίνουν και 25 ευρώ και είναι τριπλάσια απο αυτά του εκτυπωτή των 39 ευρώ. Τέλος αγοράζει κάποιος εκτυπωτή με 500 ευρώ και τα αναλώσιμα του είναι δεκαπλάσια σε ποσότητα στις ίδιες τιμές με τα προηγούμενα.

Στις εταιρίες ή που θα τα πληρώσεις για το ίδιο το προϊόν, ή που θα τα πληρώσεις για να λειτουργεί το προϊόν που στην ουσία στην εταιρία έχασαν λεφτά με την πώληση, αλλά θα τα βγάλουν όσο το χρησιμοποιείς. Είναι δύο διαφορετικοί τρόποι marketing.
 

Λαμπης

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.979
Ηλικία
55
Περιοχή
Πετραλωνα
Όνομα
Θανάσης βεγγος
Αν ήταν έτσι,για χιλιάδες μοτό θα διαβάζαμε για μπιελες, εκκεντροφόρους, κολλημένο κινητήρα....
Πόσα τέτοια διαβάζεις στα φόρουμ?
χιλιαδες μοτο???
ρε μονο εσυ και ο σαββας αλλαζεται καθε 12.000 Rolling αλλα μηπως κρατατε και καμια μοτο? αφου τα σουταρετε ...
Θα αγοραζες μοτο με 100.000χλμ με αλλαγες καθε 12Κ ??
Εγω με τιποτα
 

Drake Ramore

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
10.907
Όνομα
.
χιλιαδες μοτο???
ρε μονο εσυ και ο σαββας αλλαζεται καθε 12.000 Rolling αλλα μηπως κρατατε και καμια μοτο? αφου τα σουταρετε ...
Θα αγοραζες μοτο με 100.000χλμ με αλλαγες καθε 12Κ ??
Εγω με τιποτα
Γιατί; Θα το ήξερες; Tooth
 

thanosgp

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
11.511
Ηλικία
54
Περιοχή
Τρίκαλα
Μοτοσυκλέτα
Τίγρης ξεδοντιασμένος 220 τελική
Όνομα
Θάνος
Περιοχή
Τρίκαλα
χιλιαδες μοτο???
ρε μονο εσυ και ο σαββας αλλαζεται καθε 12.000 Rolling αλλα μηπως κρατατε και καμια μοτο? αφου τα σουταρετε ...
Θα αγοραζες μοτο με 100.000χλμ με αλλαγες καθε 12Κ ??
Εγω με τιποτα
12κ full synthetic
10k semi synthetic/synthetic technolg( ντεμεκ)

τώρα με το λοκντάουν όμως επειδή άλλαξε ο χρόνος θ'αλλάξω στις 3κ το λάδι.
10κ ακόμη και το πιο φθηνό βουλγρόλαδο ημισυνθ 10/40 κρατά άνετα.Για 5/40 πχ θα το σκεφτόμουν.Για 15/40 δεν αγχώνομαι καν...
 
Top Bottom