Αλλαγή Trasnalp με νεώτερο μοντέλο V-Strom?

[thanosgp]

Συνομιλία Θάνου με Έμπορο λες και τους ακούω είναι
Έμπορος -και πόσο ζητάς ρε παλικάρι για την μηχανή σου;
Θάνος - τρείς χιλιάδες
Έμπορος- Πλάκα κάνεις είμαστε πολύ μακριά στην τιμή
Θάνος- Γιατί εσύ πόσα δίνεις;
Έμπορος- χίλια πεντακόσια και θα σου κάνω δώρο πατάκια.
Θάνος- Μα δεν έχω αυτοκίνητο καρδιά μου
Έμπορος- Έχω εγώ να σου δώσω μόνο με δέκα χιλιάρικα

Θάνο αφού το ξέρουμε ότι οι έμποροι κοιτάν να σε σφάξουν στην τιμή.

έχεις απόλυτο δίκιο! αλλά ούτε χρόνο έχω, ούτε γερά νεύρα....

 

[karellen]

έχεις απόλυτο δίκιο! αλλά ούτε χρόνο έχω, ούτε γερά νεύρα....

Κάποτε καθόμουν και εξηγούσα με κάθε λεπτομέρεια τα προτερήματα της μηχανής μου ( μα ξέρετε έχω κάνει αυτα τα σέρβις ή έχω αλλάξει αλυσιδογραναζα πρόσφατα) στον κάθε μ@λ@κα που δεν άκουγε απλώς προσπαθούσε να πει τα δικά του: "φιλαράκι 3 χιλιάρικα είναι πολλα αν θες μπορώ να σου δώσω χιλιαοχτακο" με αποτέλεσμα να χαλάω την ψυχική μου ηρεμία.
Τώρα υπαρχει το μαγικό κόκκινο κουμπάκι off στο τηλεφωνο. Όταν ακούω "μεγάλε σου δίνω..." τσαακ τερματισμος κλήσης και ένα σαρδόνιο χαμόγελο στο πρόσωπο μου.

 

[dikoukos]

έχεις απόλυτο δίκιο! αλλά ούτε χρόνο έχω, ούτε γερά νεύρα....

Θανο οταν κοιταγα να κανω αλλαγη το bandit που ειχα πηγα στην suzuki και ρωτησα για το στρωμα τον ρωτησα αν παιρνει το bandit και μου εδινε 2000 ευρω , το εδωσα στον πρωτο που πηρε τηλ 3000 ευρω και αν ζηταγα κατι παραπανω θα το επαιρνα αλλα ηθελα να φυγει
Ο εμπορος δεν συμφερει ποτε ουτε για ανταλαγη ουτε για αγορα μεταχειρισμενου , μονο καινουργιου
Οι εμποροι βασιζονται στην βαρεμαρα μας και την αφραγκια μας γιατι η ιδιωτες δεν κανουν δοσεις

 

[SHOOTER045]

Να πω εδώ οτι γαι φίλο του φόρουμ είχα δει καποτε ενα 650 Bandit.
Ο Πονηρίδης ( Εδεσσαίος) είχε τρεις αγγελίες με διαφορετικές τιμές.
Και αν και το μηχανάκι ηταν πένα πήρε τα @@ μου ( είχα κανει screen shot )γιατί είχε κρατήσει αυτή με την υψηλοτερη τιμή,και πήγε να με βγάλει τρελό.

 

[stelios62]

Ο εμπορας πρεπει να κανει ετσι γιατι αυτη ειναι η δουλεια του και απο αυτο ζει, οπως ολα τα συναφη επαγγελματα ..... και ο ιδιωτης αμα δεν βιαζεται ας κανει την δουλεια μονος του.
Τωρα με τα ασκοπα τηλεφωνα, ερωτησεις εξυπναδες, ραντεβου για ελεγχο κ.λ.π. περναει και η ωρα ευχαριστα τις περισσοτερες φορες ....!.

 

[Drake Ramore]

Ο εμπορας πρεπει να κανει ετσι γιατι αυτη ειναι η δουλεια του και απο αυτο ζει, οπως ολα τα συναφη επαγγελματα ..... και ο ιδιωτης αμα δεν βιαζεται ας κανει την δουλεια μονος του.
Τωρα με τα ασκοπα τηλεφωνα, ερωτησεις εξυπναδες, ραντεβου για ελεγχο κ.λ.π. περναει και η ωρα ευχαριστα τις περισσοτερες φορες ....!.

Έχουμε δαιμονοποιήσει όλες τις δουλειές στην Ελλάδα. Οτιδήποτε βγάζει κέρδος πρέπει να είναι λαμόγιο ο άλλος! Πως τολμάει;!!!

Οποιος θέλει κάνει την δουλειά μόνος του. Οποιος βαριέται ή δεν έχει τα skills να το ψάξει, απευθύνεται σε επαγγελματία.
Απλά πράγματα και ευτυχώς υπάρχουν και οι δύο επιλογές. Αυτη είναι η πραγματική ελευθερία στην αγορά.

 

[notakos600]

Κι αν γράψω εδώ πως το μηχανάκι από σοβαρό έμπορο είναι δίπλα τσεκαρισμένο και εγγυημένο, άσχετα αν κοστίζει πιο ακριβά, θα θεωρηθω υπερβολικός;

 

[Beast]

Κι αν γράψω εδώ πως το μηχανάκι από σοβαρό έμπορο είναι δίπλα τσεκαρισμένο και εγγυημένο, άσχετα αν κοστίζει πιο ακριβά, θα θεωρηθω υπερβολικός;

Οχι Νοτη μια χαρα τα λες!!Ο σοβαρος εμπορος που θελει να βγαλει σοβαρο κερδος,θα το ξεψαχνισει το προιον!!!

 

[giamar]

Κι αν γράψω εδώ πως το μηχανάκι από σοβαρό έμπορο είναι δίπλα τσεκαρισμένο και εγγυημένο, άσχετα αν κοστίζει πιο ακριβά, θα θεωρηθω υπερβολικός;

Οχι Νοτη ,καθολου θα ελεγα .
Για πεμφε υπαρχουν 2 ,ενας αθηνα ,στο Γερακα και δευτερος ο Ντολλας στην Ξανθη.
Δεν υπαρχει περιπτωση να παρεις μηχανακι απ'αυτους και να μην ειναι πενα.
Αλλά θα το πληρωσεις ,μιλημενα-ξηγημενα

 

[Drake Ramore]

Στον σωστό έμπορα και θα το πληρώσεις, αλλά και θα έχεις εγγύηση για κάτι έκτακτο που μπορεί να βγάλει τον πρώτο καιρό. Μπορεί να μην είναι γραπτη, αλλά έχει τύχει να το παω να πω "μου κάνει αυτό" και την άλλη μέρα να το πάρω διορθωμένο χωρίς να πληρώσω μια.
Που συνήθως δεν βγάζουν κάτι σοβαρό, επειδή τα έχουν ξεψαχνίσει και αλλάξει κάποια αναλώσιμα που σε αυτούς δεν στοιχίζουν, αλλά εσένα μπορεί να σε καθηλώσουν στην άκρη του δρόμου.

Είπαμε, έχει τα καλά της η αγορά απο έμπορα, έχει και τα κακά της.
Διαλέγεις και παίρνεις.

 

[Σάββας]

Αυτή τη νοοτροπία όταν θέλει κάποιος να πουλήσει θέλει να πουλήσει ακριβά και ας είναι χρέπι αλλά όταν είναι να αγοράσει θέλει το τέλειο και θέλει νάναι και φθηνό σε τιμή χώμα, αν είναι δυνατόν να του το χαρίσουν κιόλας, ουδέποτε την κατάλαβα.

Βεβαίως και το καλό το πράμα θέλει να το πληρώσεις σε έμπορο σωστό.

Γιαυτό προσωπικά δεν μπλέκομαι με κανένα εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων πολύ καλών φίλων και κάνω ανταλλαγή πάντα σε καλό έμπορο και ας χάσω και λίγο. Η ψυχική ηρεμία δεν πληρώνεται.

 

[PetrosPetr]

Αυτή τη νοοτροπία όταν θέλει κάποιος να πουλήσει θέλει να πουλήσει ακριβά και ας είναι χρέπι αλλά όταν είναι να αγοράσει θέλει το τέλειο και θέλει νάναι και φθηνό σε τιμή χώμα, αν είναι δυνατόν να του το χαρίσουν κιόλας, ουδέποτε την κατάλαβα.

Βεβαίως και το καλό το πράμα θέλει να το πληρώσεις σε έμπορο σωστό.

Γιαυτό προσωπικά δεν μπλέκομαι με κανένα εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων πολύ καλών φίλων και κάνω ανταλλαγή πάντα σε καλό έμπορο και ας χάσω και λίγο. Η ψυχική ηρεμία δεν πληρώνεται.

Και εγώ κάπως έτσι ξεκίνησα για έμπορο αλλά το θέμα είναι ποιος είναι ο καλός έμπορος...

Θα δούμε πως θα πάει. Θα εξετάσω όλα τα σενάρια και περισσότερο ένα μηχανάκι που βρέθηκε που μάλλον είναι εξαιρετική περίπτωση.

Μεγάλες κουβέντες δεν θέλω να λέω αλλά είναι πολλά υποσχόμενο εργαλείο.

 

[giamar]

Αυτή τη νοοτροπία όταν θέλει κάποιος να πουλήσει θέλει να πουλήσει ακριβά και ας είναι χρέπι αλλά όταν είναι να αγοράσει θέλει το τέλειο και θέλει νάναι και φθηνό σε τιμή χώμα, αν είναι δυνατόν να του το χαρίσουν κιόλας, ουδέποτε την κατάλαβα.

Βεβαίως και το καλό το πράμα θέλει να το πληρώσεις σε έμπορο σωστό.

Γιαυτό προσωπικά δεν μπλέκομαι με κανένα εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων πολύ καλών φίλων και κάνω ανταλλαγή πάντα σε καλό έμπορο και ας χάσω και λίγο. Η ψυχική ηρεμία δεν πληρώνεται.

Περνώντας τα χρόνια ,αυτό είναι το καλό.
Γινόμαστε σοφότεροι

 

[PetrosPetr]

Γενικά είμαι άπειρος στις αγοροπωλησίες και έχω πολλή δυσπιστία στους εμπόρους. Αν ήξερα ότι είναι εγγυημένο το μηχανάκι θα πήγαινα σε έμπορο να γλιτώσω την γραφειοκρατία και ας το πλήρωνα λιγάκι παραπάνω. Κάπως πρέπει να ζήσουν και αυτοί οι άνθρωποι...

Από την άλλη αν το πάρω από κάποιον ιδιώτη από πρώτο χέρι έχω την ευκαιρία να τον γνωρίσω λιγάκι και να τον ψυχολογήσω σαν άνθρωπο όπου είναι πολύ βασικό για μένα.

Άλλα όπως είπε και ο φίλος παραπάνω όσο μεγαλώνουμε μαθαίνουμε και γινόμαστε σοφότεροι. Γι'αυτό άνοιξα εξάλλου αυτό το τόπικ για να μοιραστείτε τις εμπειρίες σας μήπως και πονηρευτώ σε κάτι που δεν έχω σκεφτεί.

 

[Σάββας]

Και εγώ κάπως έτσι ξεκίνησα για έμπορο αλλά το θέμα είναι ποιος είναι ο καλός έμπορος...

Θα δούμε πως θα πάει. Θα εξετάσω όλα τα σενάρια και περισσότερο ένα μηχανάκι που βρέθηκε που μάλλον είναι εξαιρετική περίπτωση.

Μεγάλες κουβέντες δεν θέλω να λέω αλλά είναι πολλά υποσχόμενο εργαλείο.

Μακάρι Πέτρο να πάνε όλα κατ' ευχήν.

Οι καλοί έμποροι υπάρχουν. Εξαρτάται τώρα από τη μάρκα που θες να πάρεις.
Οι σύντροχοι παραπάνω σου γράψανε δύο καλούς για BMW.

Πριν καμιά διετία πήραμε για καλό φίλο ένα 700άρι TRANSALP από έμπορο στην Πτολεμαΐδα αστέρι στην κυριολεξία και φυσικά θα υπάρχουν και άλλοι.
Αν ρωτήσεις ιδιαίτερα συντρόχους που έχουν πάρε δώσε με μάρκα που θες να πάρεις και αγοράζουν μεταχειρισμένα συνήθως θα σου πουν σίγουρα είτε ανοικτά είτε με πμ. Αλλά πρέπει να καταλήξεις στο τι θες, μάρκα και μοντέλο. Από την άλλη μπορείς εναλλακτικά να ρωτήσεις για καλό τεχνίτη να το εξετάσει με την συμφωνία αν ο τεχνίτης το βρει καλό τον πληρώνεις εσύ και το αγοράζεις, αν όχι το πληρώνει ο έμπορος.
Άλλη τακτική είναι να το αγοράσεις από έμπορο πούχει κάθετο συγκρότημα = έκθεση+συνεργείο με εγγύηση και οτιδήποτε πάθει στο εξάμηνο ξέρω γω ή όσο το εγγυηθεί να φτιαχτεί δωρεάν στο συνεργείο του.

Απαραίτητη προϋπόθεση όμως να δώσεις τα λεφτά που αξίζει.
Μην ισχύσει η παραπάνω νοοτροπία πούγραψα γιατί έτσι ότι πληρώσεις θα πάρεις.

 

[Σάββας]

Γενικά είμαι άπειρος στις αγοροπωλησίες και έχω πολλή δυσπιστία στους εμπόρους. Αν ήξερα ότι είναι εγγυημένο το μηχανάκι θα πήγαινα σε έμπορο να γλιτώσω την γραφειοκρατία και ας το πλήρωνα λιγάκι παραπάνω. Κάπως πρέπει να ζήσουν και αυτοί οι άνθρωποι...

Από την άλλη αν το πάρω από κάποιον ιδιώτη από πρώτο χέρι έχω την ευκαιρία να τον γνωρίσω λιγάκι και να τον ψυχολογήσω σαν άνθρωπο όπου είναι πολύ βασικό για μένα.

Άλλα όπως είπε και ο φίλος παραπάνω όσο μεγαλώνουμε μαθαίνουμε και γινόμαστε σοφότεροι. Γι'αυτό άνοιξα εξάλλου αυτό το τόπικ για να μοιραστείτε τις εμπειρίες σας μήπως και πονηρευτώ σε κάτι που δεν έχω σκεφτεί.

Δεν ψυχολογείς κανέναν.
Μπορεί να βλέπεις ένα <<γέροντα>> που φυσιολογικά πώς να το πάει αυτός το μοτοσακό και νάναι ο μεγαλύτερος σιδηροφάγος όλων των εποχών που με το που βάλει μπρος ανοίγει το γκάζι τέρμα και φεύγει.

Καλά κάνεις λοιπόν και έχεις δυσπιστία στον οποιοδήποτε.
Γιαυτό και εγώ είμαι, όπως ανέφεραν και πολλοί σύντροχοι παραπάνω, υπέρ του εργαλείου κούτας μεταξύ άλλων. Και κούτα και από αξιόπιστο έμπορο.
Έχουνε δει πολλά τα μάτια μας που αρκετά δεν γράφονται καν.

 

[PetrosPetr]

Μακάρι Πέτρο να πάνε όλα κατ' ευχήν.

Οι καλοί έμποροι υπάρχουν. Εξαρτάται τώρα από τη μάρκα που θες να πάρεις.
Οι σύντροχοι παραπάνω σου γράψανε δύο καλούς για BMW.

Πριν καμιά διετία πήραμε για καλό φίλο ένα 700άρι TRANSALP από έμπορο στην Πτολεμαΐδα αστέρι στην κυριολεξία και φυσικά θα υπάρχουν και άλλοι.
Αν ρωτήσεις ιδιαίτερα συντρόχους που έχουν πάρε δώσε με μάρκα που θες να πάρεις και αγοράζουν μεταχειρισμένα συνήθως θα σου πουν σίγουρα είτε ανοικτά είτε με πμ. Αλλά πρέπει να καταλήξεις στο τι θες, μάρκα και μοντέλο. Από την άλλη μπορείς εναλλακτικά να ρωτήσεις για καλό τεχνίτη να το εξετάσει με την συμφωνία αν ο τεχνίτης το βρει καλό τον πληρώνεις εσύ και το αγοράζεις, αν όχι το πληρώνει ο έμπορος.
Άλλη τακτική είναι να το αγοράσεις από έμπορο πούχει κάθετο συγκρότημα = έκθεση+συνεργείο με εγγύηση και οτιδήποτε πάθει στο εξάμηνο ξέρω γω ή όσο το εγγυηθεί να φτιαχτεί δωρεάν στο συνεργείο του.

Απαραίτητη προϋπόθεση όμως να δώσεις τα λεφτά που αξίζει.
Μην ισχύσει η παραπάνω νοοτροπία πούγραψα γιατί έτσι ότι πληρώσεις θα πάρεις.

Δεν είμαι από τους τύπους που θέλω να βγάλω από τη μύγα ξίγκι. Θέλω να πληρώσω κάποια λεφτά στο budget που είπα πει στην αρχή απλώς να είναι μηχανολογικά αξιόπιστο.

Λογικό σε ένα μεταχειρισμένο να υπάρχουν φθορές από το χρόνο και είναι θεμιτό. Αν είναι κιόλας σαν καινούριο τότε μπορεί κάτι να βρομάει.

Από όλα αυτά που έχει πεί η πάρεα και έχω διαβάσει από αγγελίες είναι η το CF καινούριο ή V-Strom που απ'ότι το βλέπω πρέπει να είναι μέχρι του 10. Φτάνει μόνο να είναι καλοσυντηρημένο και μηχανολογικά σωστό.

Όσον αφορά το δικό μου δεν έχω ούτε τρελές απαιτήσεις μιας και είμαι δεύτερο χέρι και είχε κάποιες φθορές από τον προηγούμενο που κάποιες μάζεψα και κάποιες όχι αλλά μηχανολογικά είναι καλό όποιος το έχει δει.

 

[wheelboy]

Μονο για V-Strom κοιταζεις;;;
Το Honda CB500x ειναι εκει στα 4,5 με 5 Κ που κοιταζεις και ειναι απο το 2015 και μετα!

 

[PetrosPetr]

Μονο για V-Strom κοιταζεις;;;
Το Honda CB500x ειναι εκει στα 4,5 με 5 Κ που κοιταζεις και ειναι απο το 2015 και μετα!

Επειδή φέρνει και λίγο στο τρανσαλπ και επειδή έχω συνηθίσει στα 650cc θα ήθελα η νέα αγορά να μην ρίχνει κάτι από τα χαρακτηριστικά που ήδη έχει η μηχανή αλλά να κερδίζει λίγο σε όλα και θυσιάζω το off road.

Μου φαίνεται και λίγο πιο μικρό σε ύψος από το τρανσαλπ.

Μη γονατίζει κιόλας στο δικάβαλο για κάποια εκδρομή.

 

[Drake Ramore]

Επειδή φέρνει και λίγο στο τρανσαλπ και επειδή έχω συνηθίσει στα 650cc θα ήθελα η νέα αγορά να μην ρίχνει κάτι από τα χαρακτηριστικά που ήδη έχει η μηχανή αλλά να κερδίζει λίγο σε όλα και θυσιάζω το off road.

Μου φαίνεται και λίγο πιο μικρό σε ύψος από το τρανσαλπ.

Μη γονατίζει κιόλας στο δικάβαλο για κάποια εκδρομή.

Συνολικά σε επιδόσεις το CB500X είναι καλύτερο του τρανσαλπ αν αφήσεις απο έξω τον παράγοντα χώμα.
Κάνει τα πάντα καλύτερα και με 40% λιγότερη βενζίνη στα ίδια χλμ.

Μην το απορρίπτεις. Το τρανσαλπ ήρθε να αντικαταστήσει. Κι ας έχει 500 κυβικά.

 

[PetrosPetr]

Επειδή φέρνει και λίγο στο τρανσαλπ και επειδή έχω συνηθίσει στα 650cc θα ήθελα η νέα αγορά να μην ρίχνει κάτι από τα χαρακτηριστικά που ήδη έχει η μηχανή αλλά να κερδίζει λίγο σε όλα και θυσιάζω το off road.

Μου φαίνεται και λίγο πιο μικρό σε ύψος από το τρανσαλπ.

Μη γονατίζει κιόλας στο δικάβαλο για κάποια εκδρομή.

Για να είμαι ειλικρινής μου βγάζει μικρότερη άνεση για οδηγό συνοδηγό όταν είναι δικάβαλο σε σχέση με V-Strom.

Για να καταλάβετε τον πόνο μου εγώ θα ήθελα ακόμη μεγαλύτερα όπως 900-1200 cc Avdenture και touring εργαλεία είτε tracer, triumph, honda crossrunner αλλά δεν βγαίνω μάνα μου

Έχουμε και εμείς τα ελαττώματά μας... Οπότε τα βρίσκω σαν το πιο κοντινό στην τιμή μου και στο κλικ της εμφάνισης.

 

[giamar]

Για να είμαι ειλικρινής μου βγάζει μικρότερη άνεση για οδηγό συνοδηγό όταν είναι δικάβαλο σε σχέση με V-Strom.

Για να καταλάβετε τον πόνο μου εγώ θα ήθελα ακόμη μεγαλύτερα όπως 900-1200 cc Avdenture και touring εργαλεία είτε tracer, triumph, honda crossrunner αλλά δεν βγαίνω μάνα μου

Έχουμε και εμείς τα ελαττώματά μας... Οπότε τα βρίσκω σαν το πιο κοντινό στην τιμή μου και στο κλικ της εμφάνισης.

Δεν χρειάζεται να απολογεισαι Πέτρο.
Τα εξημισι είναι η χρήση τομή.
Καλώς κάνεις και κοιτάς σε αυτά τα κυβικα

 

[Λαμπης]

Παιδιά να πούμε και κάτι άλλο..
Ας αφήσουμε τον ειδικό τύπο που κατηγοριοποιει τις μοτο βάση κυβισμού κλπ..
Έχει καμία σχέση το stroma με το τρανσαλπ.?
Επειδή έχω εμπειρία και απ τα δύο..
Πορτοκάλια vs μπανανες
Εδώ και το αφρικα είναι σούπερ λαστιχένιο μπροστά στο στρώμα..
Ποιότητα κυλισης αλλού.

Και η θέση οδήγησης είναι πιο ασφαλτινη, πιο πίσω τα μαρσπιε.
Το στρομα είναι σα χιλιαρι τουρινγκ με μικρότερο μοτερ

 

[Drake Ramore]

Παιδιά να πούμε και κάτι άλλο..
Ας αφήσουμε τον ειδικό τύπο που κατηγοριοποιει τις μοτο βάση κυβισμού κλπ..
Έχει καμία σχέση το stroma με το τρανσαλπ.?
Επειδή έχω εμπειρία και απ τα δύο..
Πορτοκάλια vs μπανανες
Εδώ και το αφρικα είναι σούπερ λαστιχένιο μπροστά στο στρώμα..
Ποιότητα κυλισης αλλού.

Και η θέση οδήγησης είναι πιο ασφαλτινη, πιο πίσω τα μαρσπιε.
Το στρομα είναι σα χιλιαρι τουρινγκ με μικρότερο μοτερ

Εγώ θα πω και το άλλο.
Αυτοι που πήραν καινούριο τρανσαλπ 650 το πήραν για να πηγαίνουν χώμα;
Πιστεύω πάνω απο 10% δεν το έχουν βάλει καν σε χωματόδρομο για πάνω απο 1 χλμ.
Το αγοράσαν για άνεση, ύψος απο το πεζοδρόμιο να ανεβαίνουν εύκολα, αντοχή στην ταλαιπωρία και χώρους.
Αυτα τα κάνει οποιοδήποτε σχεδόν 650άρι ον οφ.
Απλά το ΤΑ 650 έχτισε την ιστορία του ως ένα πράγματι αξιόπιστο μοντέλο και το προτιμάει ο κόσμος.

Αρα καλά τα συγκρίνουν τα περιοδικά. Για το 90% του κόσμου πρόκειται για παρόμοιας χρήσης μηχανές. Οσο και αν είναι εντελώς διαφορετικές.

 

[Λαμπης]

Όσο αφορά την αγορά από μαγαζί.. Ναι υπάρχουν και σοβαρά μαγαζιά που έχουν μόνο σοβαρά μηχανάκια.. Το ξέρω.. Πόσα είναι αυτά; Αριθμό πείτε.

Δηλ άμα πάω εγώ σε μαγαζί με το λιωμένο vstrom μου και τα βρούμε στην τιμή της ανταλλαγής. Δεν θα το πάρει το μαγαζί, επειδή έχει τα θέματακια του;;;;;
Αχαχαχα... Φτιασιδωμα και στη βιτρίνα.
Μιλάω εκ πειρας