johnnie
well know member
Τα έχω δει διπλα διπλα στο χωμα με το Τ7 Μανοοοοοοο . Εκει να δεις γέλια φιλε!!!Κλαίω από τα γέλια... Μπας σε καλό σου....
Yamaha Tenere 900?
- Thread starter apache
- Ημερομηνία δημιουργίας
apache
Μαθουσάλας member
Εγώ έκανα τέστ τον Μάρτη κάτι παγανηστικά μηχανάκια που είχαν κάτι ονόματα δρυϊδυδων, Velspiren,Τribilen και κάτι τέτοια, ήταν τραγικά όμως και έκαναν ένα σκασμό λεφτά...
johnnie
well know member
Το Norden είναι πόλεμος Μάνο στα χέρια κάποιου που το "εχει". Και εμένα δεν μου άρεσε από το ίντερνετ που το έβλεπα. Όταν το είδα από κοντά σε ένα off road σεμινάριο που ειχα κανει έτριβα τα μάτια μου. Βέβαια το οδηγούσε Έλληνας πρωταθλητής στο εντουρο.....
Drake Ramore
Μαθουσάλας member
- Δημοσιεύσεις
- 10.907
- Όνομα
- .
Κάποτε λέγαμε: Για χώμα, μονο ελαφρύ μονοκύλινδρο. Μανιτζέβελο και τόσο όσο.
Μετά βγήκαν κάτι τρανσαλπ και τέτχια και κυρίως οι κάτοχοι έκαναν τα μειονεκτήματα, πλεονεκτήματα: Για χώμα; Μόνο μεσαίο δικύλινδρο με ελαστικό πλαίσιο και ακτίνες! Το τρανσαλπ κάνει. Το Vstrom δεν κάνει λόγο πλαισίου και ζαντών!
Ε ρε τι διαβάζαμε τότενες...
Τώρα βγαίνει τρικύλινδρο εν σειρά 900άρι και διαβάζω πως αυτό είναι αν θες να πας κυρίως χώμα
και η συζήτηση είναι αν αυτό θα είναι καλύτερο στο χώμα ή το μαμούθ GS.
Κάπου έχει χαθεί η μπάλα εντελώς
Σφούχτερ μέχρι να σβήσει ο ήλιος ρε!
Μετά βγήκαν κάτι τρανσαλπ και τέτχια και κυρίως οι κάτοχοι έκαναν τα μειονεκτήματα, πλεονεκτήματα: Για χώμα; Μόνο μεσαίο δικύλινδρο με ελαστικό πλαίσιο και ακτίνες! Το τρανσαλπ κάνει. Το Vstrom δεν κάνει λόγο πλαισίου και ζαντών!
Ε ρε τι διαβάζαμε τότενες...
Τώρα βγαίνει τρικύλινδρο εν σειρά 900άρι και διαβάζω πως αυτό είναι αν θες να πας κυρίως χώμα
και η συζήτηση είναι αν αυτό θα είναι καλύτερο στο χώμα ή το μαμούθ GS.
Κάπου έχει χαθεί η μπάλα εντελώς
Σφούχτερ μέχρι να σβήσει ο ήλιος ρε!
ενα δικιο τοχεις...Αλλα τρανσαλπ- vstrom διαφωνωΚάποτε λέγαμε: Για χώμα, μονο ελαφρύ μονοκύλινδρο. Μανιτζέβελο και τόσο όσο.
Μετά βγήκαν κάτι τρανσαλπ και τέτχια και κυρίως οι κάτοχοι έκαναν τα μειονεκτήματα, πλεονεκτήματα: Για χώμα; Μόνο μεσαίο δικύλινδρο με ελαστικό πλαίσιο και ακτίνες! Το τρανσαλπ κάνει. Το Vstrom δεν κάνει λόγο πλαισίου και ζαντών!
Ε ρε τι διαβάζαμε τότενες...
Τώρα βγαίνει τρικύλινδρο εν σειρά 900άρι και διαβάζω πως αυτό είναι αν θες να πας κυρίως χώμα
και η συζήτηση είναι αν αυτό θα είναι καλύτερο στο χώμα ή το μαμούθ GS.
Κάπου έχει χαθεί η μπάλα εντελώς
Σφούχτερ μέχρι να σβήσει ο ήλιος ρε!
21 τροχος , μεγαλες διαδρομες το τρανσ....δεν ειναι αφρικα....αλλα παει μια χαρα..
Και το χω δει
Drake Ramore
Μαθουσάλας member
- Δημοσιεύσεις
- 10.907
- Όνομα
- .
Δεν είπα πως συμφωνώ με αυτά που λέγανε. Μάλιστα σαν υποσημείωση έβαλα σκωπτικά το "τι διαβάζαμε τότενες"
Αν πάει το τρανσαλπ πάει και το vstrom, πάει και το Caponord πάει και και το βαραντέρο. Σιγά τις διαφορές...
Τωρα μαλιστα, το τερματισες
Ρε μπας και εισαι ασχετος στο θεμα χωμα.?? Σορρυ...αλλα δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο
ThanosP
well know member
- Δημοσιεύσεις
- 2.019
- Ηλικία
- 34
- Περιοχή
- Κορινθος
- Μοτοσυκλέτα
-
Africa twin 1000
Tuareg 660
Africa twin 1100
KTM adventure 790
- Όνομα
- Θάνος
Πάντως εγώ το αφρικα και στα κιλά που ήταν μου φαινόταν βαρύ , τι χώμα να το πας . Μια μανούβρα να ήθελα να κάνω κι είχε και λίγο κλήση ο δρόμος Αντε γυρνά το .. άσε που φοβασε μη σου πέσει και το πλΕρωνεις . Τουλάχιστον αυτά ισχύουν σε εμένα … το ίδιο μου φαίνεται και αυτό το Norden
Caesarsk
well know member
- Δημοσιεύσεις
- 3.754
καποια στιγμη κάποιοι φίλοι αποφασισαν να δοκιμασουν τις δυναμεις τους στο χωμα... θα κατέβαζα το GS για δεύτερη φορά στο Αττικο Rallye Raid αλλά ήξερα τι με περιμένει. Μετά την πρώτη αναβάση και φτάνοντας στον αγωγό είχε μια πλαγιά που έπρεπε να ανεβει και ανεβαινε με συγκεκριμένη τεχνική....ΓΚΑΖΙΙΙΙΙΙΙΙΙ....Κανείς δεν την ανεβηκε, βέβαια τα μηχανακιά του ανεβηκαν...τα ανεβασα εγω. 2 KTM 990, 1 GS 1200 και 1 Africa. Αμέσως μετά έπρεπε να κατεβούμε μια πλαγιά με κλειστή στροφή αριστερή αμέσως μετά μέσα σε νερόλακκο και δεύτερη πλαγιά με μεγαλύτερη κλίση....τα ξανανεβασα...
Εν τελη για να κλείσω...ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ....πέθανα να ανεβάσω δυο φορές 5 μηχανές, να κατηφορίσω με τα πόδια φορώντας ολο τον εξοπλισμό και το σακιδιο για να πάρω το επόμενο...
Caesarsk
well know member
- Δημοσιεύσεις
- 3.754
Ψεμματα...Ειχε Βοηθησει και ο Χρήστος...Αρα 3 μηχανακια ανεβασα εγώ 3 ο Χρηστος
Drake Ramore
Μαθουσάλας member
- Δημοσιεύσεις
- 10.907
- Όνομα
- .
Σε σχέση με όλους τους Πετερχάνσελ που διάβαζα τότε να πηγαίνουν με τρανσαλπ, στρομ και βάρα και GS στο χώμα; Και τι παπάδες κάνανε;Τωρα μαλιστα, το τερματισες
Ρε μπας και εισαι ασχετος στο θεμα χωμα.?? Σορρυ...αλλα δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο
Όχι απλά άσχετος. Εντελώς άσχετος. Εγώ πχ δεν θα αγόραζα κανένα απο αυτά για χώμα. Αλλά τι ξέρω εγώ; Ασχετος λέμενες!
Oταν πηρα την afrika. δεν μου αρεσε..Σε σχέση με όλους τους Πετερχάνσελ που διάβαζα τότε να πηγαίνουν με τρανσαλπ, στρομ και βάρα και GS στο χώμα; Και τι παπάδες κάνανε;
Όχι απλά άσχετος. Εντελώς άσχετος. Εγώ πχ δεν θα αγόραζα κανένα απο αυτά για χώμα. Αλλά τι ξέρω εγώ; Ασχετος λέμενες!
Αβολη, ψηλοβαρη...αλλα ειδα οτο εστριβε ωραια!
Ξεκινησα κατι βολτες με παιδια απο το club..ασφαλτο παντα
Καποια στιγμη ειδα οτι υπαρχει ξεχωριστο παρεακι αναμεσα τους που παει χωμα.
Και πηγα μαζι...ε μια δυο τρεις...της πηρα τον αερα..
Γκαζι θελει φιλε..
Μαζι ερχοτανε και ενα τρανσαλπ...Κροκαλες κ σαθρες κατηφορες και περασμα απο νερολακους κλπ
Δεν ειδα κανα βαραντερο...μονοκυλινδρα ναι...
Εχω καβαλησει βαραντερο και ειναι η μερα με τη νυχτα με το transalp 600
rantanplan
member
- Δημοσιεύσεις
- 861
- Ηλικία
- 58
- Περιοχή
- φραπεδούπολη, χαλλλλαρά,
- Μοτοσυκλέτα
- ένα από αυτά που φτιάχνουν αυτοί με τα πιάνα...
- Όνομα
- Γιώργος
- Περιοχή
- Θεσσαλονίκη
Γενικά αναφερόμενος στα ''ADV'' μοτοσακά...
Μήπως οι δυνατότητες κατα πόσο ''πάει'' έχει να κάνει με τον οδηγό?? ή με τον wanna be......,
Μήπως να γινόταν ένας διαχωρισμός όταν λέμε χώμα τί εννοούμε??
Μήπως να εξετάζαμε το μάρκετινγκ των εταιριών σε σχέση με τα μοντέλα που βγάζουν, και τις απαιτήσεις της σημερινής εποχής???
Μήπως να προσδιορίζαμε τις ελάχιστες απαιτήσεις του μοτοσακού για να πατάς αξιοπρεπώς ''όποιο'' χώμα με την καλύτερη συνταγή???
Μήπως να βάζαμε στην εξίσωση τον βασικό ρόλο (κατ'εμέ) της δημιουργίας αυτής της κατηγορίας μοτοσακών, που έχει να κάνει με τα χλμ μέχρι το ''χώμα'' ή τα μετέποιτα σε συνδιασμό με την δυνατότητα φόρτωσης, άνεσης???
Μήπως να εξετάζαμε τα μοτοσακά με την φιλοσοφία της κατασκευής τους, και την πραγματική χρήση τους άρα και τις αντίστοιχες ανάγκες......
Μήπως εάν βλέπαμε τα promotion βιδεάκια του σωλήνα υπο το πρίσμα του πόσο ικανό είναι, ΑΛΛΑ να είχαμε την αυτογνωσία εάν είμαστε ικανοί εμείς...., ή θα κάνουμε αυτά που προορίζεται???
Μήπως η κρίση μας εάν ήταν σφαιρική και πέρα από τον μικρόκοσμό μας ήταν πιό ολοκληρωμένη???
Μήπως με την παραπάνω ανάλυση θα γινόταν εποικοδομητική κουβέντα και οχι καφενείου??????
Μήπως οι δυνατότητες κατα πόσο ''πάει'' έχει να κάνει με τον οδηγό?? ή με τον wanna be......,
Μήπως να γινόταν ένας διαχωρισμός όταν λέμε χώμα τί εννοούμε??
Μήπως να εξετάζαμε το μάρκετινγκ των εταιριών σε σχέση με τα μοντέλα που βγάζουν, και τις απαιτήσεις της σημερινής εποχής???
Μήπως να προσδιορίζαμε τις ελάχιστες απαιτήσεις του μοτοσακού για να πατάς αξιοπρεπώς ''όποιο'' χώμα με την καλύτερη συνταγή???
Μήπως να βάζαμε στην εξίσωση τον βασικό ρόλο (κατ'εμέ) της δημιουργίας αυτής της κατηγορίας μοτοσακών, που έχει να κάνει με τα χλμ μέχρι το ''χώμα'' ή τα μετέποιτα σε συνδιασμό με την δυνατότητα φόρτωσης, άνεσης???
Μήπως να εξετάζαμε τα μοτοσακά με την φιλοσοφία της κατασκευής τους, και την πραγματική χρήση τους άρα και τις αντίστοιχες ανάγκες......
Μήπως εάν βλέπαμε τα promotion βιδεάκια του σωλήνα υπο το πρίσμα του πόσο ικανό είναι, ΑΛΛΑ να είχαμε την αυτογνωσία εάν είμαστε ικανοί εμείς...., ή θα κάνουμε αυτά που προορίζεται???
Μήπως η κρίση μας εάν ήταν σφαιρική και πέρα από τον μικρόκοσμό μας ήταν πιό ολοκληρωμένη???
Μήπως με την παραπάνω ανάλυση θα γινόταν εποικοδομητική κουβέντα και οχι καφενείου??????
Drake Ramore
Μαθουσάλας member
- Δημοσιεύσεις
- 10.907
- Όνομα
- .
Είπα να βάλω κανα δυο τρεις φώτο, τόσο με τα τρανσαλπ όσο και με το πρώτο Κάπονορντ απο χωμάτινες διελεύσεις, μέχρι και ποταμιών.
Μετά θυμήθηκα πως έχει γίνει περίπλοκο το ανέβασμα, αλλά στο φινάλε τι να αποδείξω και κυρίως σε ποιούς; Γαμα το.
Για εμένα αυτά τα μαμούθ δεν κάνουν για χώμα. Οπότε έμπαινα και με το τρανσαλπ και με το Κάπονορντ γυρνούσα ψόφιος στην κούραση, όχι απο την ένταση, ούτε με αίσθηση ικανοποίησης. Απλά επειδή πάλευα με τα σίδερα. Όσοι θυμούνται τις αναρτήσεις απο το mototrail, θυμούνται. Και είστε αρκετοί και εδώ μέσα.
Απο εκει και πέρα κλάιν. Όποιος νιώθει πως το Κάπο ή το Στρώμα ή το τρανσαλπ είναι ιδανικά για χώμα, μεγειά του με χαρά του. Για εμένα όλα τα παραπάνω είναι μια χαρά για απλές διελεύσεις δασικών χωματδρόμων, πατημένων. Σε οτιδήποτε παραπάνω, απλά παλεύεις να μην πέσεις και σου στοιχίσει η πτώση κανα χιλιάρικο.
Αλλά εντάξει, είπαμε....υπάρχουν και οι Πετερχάνσελ.
Μετά θυμήθηκα πως έχει γίνει περίπλοκο το ανέβασμα, αλλά στο φινάλε τι να αποδείξω και κυρίως σε ποιούς; Γαμα το.
Για εμένα αυτά τα μαμούθ δεν κάνουν για χώμα. Οπότε έμπαινα και με το τρανσαλπ και με το Κάπονορντ γυρνούσα ψόφιος στην κούραση, όχι απο την ένταση, ούτε με αίσθηση ικανοποίησης. Απλά επειδή πάλευα με τα σίδερα. Όσοι θυμούνται τις αναρτήσεις απο το mototrail, θυμούνται. Και είστε αρκετοί και εδώ μέσα.
Απο εκει και πέρα κλάιν. Όποιος νιώθει πως το Κάπο ή το Στρώμα ή το τρανσαλπ είναι ιδανικά για χώμα, μεγειά του με χαρά του. Για εμένα όλα τα παραπάνω είναι μια χαρά για απλές διελεύσεις δασικών χωματδρόμων, πατημένων. Σε οτιδήποτε παραπάνω, απλά παλεύεις να μην πέσεις και σου στοιχίσει η πτώση κανα χιλιάρικο.
Αλλά εντάξει, είπαμε....υπάρχουν και οι Πετερχάνσελ.
hobbyist
member
- Δημοσιεύσεις
- 1.315
- Ηλικία
- 47
- Όνομα
- Alex
Απο εκει και πέρα κλάιν. Όποιος νιώθει πως το Κάπο ή το Στρώμα ή το τρανσαλπ είναι ιδανικά για χώμα, μεγειά του με χαρά του. Για εμένα όλα τα παραπάνω είναι μια χαρά για απλές διελεύσεις δασικών χωματδρόμων, πατημένων. Σε οτιδήποτε παραπάνω, απλά παλεύεις να μην πέσεις και σου στοιχίσει η πτώση κανα χιλιάρικο.
Αλλά εντάξει, είπαμε....υπάρχουν και οι Πετερχάνσελ.
Συμφωνώ και επαυξανω. Μετά θα αρχίσουν τα "αμα έχεις χέρια πας παντού", κ.ο.κ. Είπαμε να πάμε χώμα όχι να μας φύγει η ψυχή σε κάθε νεροφαγωμα...
Sent from my A80Pro using Tapatalk
ThanosP
well know member
- Δημοσιεύσεις
- 2.019
- Ηλικία
- 34
- Περιοχή
- Κορινθος
- Μοτοσυκλέτα
-
Africa twin 1000
Tuareg 660
Africa twin 1100
KTM adventure 790
- Όνομα
- Θάνος
συμφωνω απόλυτα με όσα είπες , τώρα σίγουρα θα υπάρχουν και χεραδες που θα τους πίνουν το αίμα σε όλα τα τερέν . Σίγουρα εγώ δεν είμαι ένας από αυτούς …Μετά θυμήθηκα πως έχει γίνει περίπλοκο το ανέβασμα, αλλά στο φινάλε τι να αποδείξω και κυρίως σε ποιούς; Γαμα το.
Για εμένα αυτά τα μαμούθ δεν κάνουν για χώμα. Οπότε έμπαινα και με το τρανσαλπ και με το Κάπονορντ γυρνούσα ψόφιος στην κούραση, όχι απο την ένταση, ούτε με αίσθηση ικανοποίησης. Απλά επειδή πάλευα με τα σίδερα. Όσοι θυμούνται τις αναρτήσεις απο το mototrail, θυμούνται. Και είστε αρκετοί και εδώ μέσα.
Απο εκει και πέρα κλάιν. Όποιος νιώθει πως το Κάπο ή το Στρώμα ή το τρανσαλπ είναι ιδανικά για χώμα, μεγειά του με χαρά του. Για εμένα όλα τα παραπάνω είναι μια χαρά για απλές διελεύσεις δασικών χωματδρόμων, πατημένων. Σε οτιδήποτε παραπάνω, απλά παλεύεις να μην πέσεις και σου στοιχίσει η πτώση κανα χιλιάρικο.
Αλλά εντάξει, είπαμε....υπάρχουν και οι Πετερχάνσελ.
User V
Μαθουσάλας member
- Δημοσιεύσεις
- 12.083
Έχω από χτες το ποστ και λόγω μπαταρίας έμεινε αδημοσίευτο.
Μάνο θες άνεση κι όχι "Σπαρτιάτη" μαχητή χώματος.
Αν μου έβγαζε πιο ντυμένο άνετο ταξιδιάρη από το Tracer κι όχι τόσο επιθετικό θα έλεγα ναι.
Εδώ είναι σαν να βλέπω ΚΤΜ 990 Αdventure
apache
Μαθουσάλας member
Για μένα και μόνο προσωπικά η χρήση του adv είναι ότι ξεκινάω ταξίδι και ότι τερέν συναντήσω θα περάσω, από κακά οδοστρώματα μέχρι χώμα που περνάει ένα αγροτικό και μέχρι εκεί, ούτε enduro ούτε δασικά μονοπάτια, ούτε κακοτραχαλα ποτάμια.
apache
Μαθουσάλας member
Δημήτρη το μοτέρ είναι το μυστικό...
User V
Μαθουσάλας member
- Δημοσιεύσεις
- 12.083
Το συγκεκριμένο μοτέρ της Yamaha το λατρεύω..
Απλά θεωρώ ότι έπρεπε να το παίξει "πιο Honda".
Να δώσει μοντέλο με καθαρά ταξιδιωτικό χαρακτήρα..
Με μια άλλη χαρτογράφηση,ίσως και πιο ομαλούς εκκεντροφόρους.Πιο απλωτό.
Θα ήταν και πιο οικονομικό στο καύσιμο.
Ποιος δεν θα προτιμούσε ένα τέτοιο μοτέρ 900cc με το παραπάνω πακέτο;
Να κάθεσαι Πασάς εσύ και ο συνεπιβάτης,καλή προστασία από αέρα και να μην είναι ξένες οι μεγάλες βαλίτσες.
Ότι θέλουν μπορούν να φτιάξουν.
Είπα να βάλω κανα δυο τρεις φώτο, τόσο με τα τρανσαλπ όσο και με το πρώτο Κάπονορντ απο χωμάτινες διελεύσεις, μέχρι και ποταμιών.
Μετά θυμήθηκα πως έχει γίνει περίπλοκο το ανέβασμα, αλλά στο φινάλε τι να αποδείξω και κυρίως σε ποιούς; Γαμα το.
Για εμένα αυτά τα μαμούθ δεν κάνουν για χώμα. Οπότε έμπαινα και με το τρανσαλπ και με το Κάπονορντ γυρνούσα ψόφιος στην κούραση, όχι απο την ένταση, ούτε με αίσθηση ικανοποίησης. Απλά επειδή πάλευα με τα σίδερα. Όσοι θυμούνται τις αναρτήσεις απο το mototrail, θυμούνται. Και είστε αρκετοί και εδώ μέσα.
Απο εκει και πέρα κλάιν. Όποιος νιώθει πως το Κάπο ή το Στρώμα ή το τρανσαλπ είναι ιδανικά για χώμα, μεγειά του με χαρά του. Για εμένα όλα τα παραπάνω είναι μια χαρά για απλές διελεύσεις δασικών χωματδρόμων, πατημένων. Σε οτιδήποτε παραπάνω, απλά παλεύεις να μην πέσεις και σου στοιχίσει η πτώση κανα χιλιάρικο.
Αλλά εντάξει, είπαμε....υπάρχουν και οι Πετερχάνσελ.
Εαν πηγαινες χωμα με το τρανσαλπ 600 και με το καπο, και σου φαινοταν το ιδιο πραγμα...τοτε τι να πω...Μαλλον θα πω το ιδιο...
Δεν εχεις σχεση με το χωμα,,,.
Σορρυ ρε φιλε...αλλα τι αλλο να σκεφτω??
Δεν ειπαμε εμεις οτι ειναι ιδανικο για χωμα..υπαρχουν και τα μονοκυλινδρα,,,.Ειπαμε οτι παει καλυτερα, απ τα ...μαμουθ
Δεν ειναι μαμουθ ενα τρανσαλπ σαν το καπο και τα vara....ημαρτον!!!
Εγω και τοσοι αλλοι που παμε χωμα απλα κι ωραια χωρις να εχουμε καμια σχεση με πητερχανσελ...
αν μας δωσουν ενα καπο..δεν θα παμε!
Εκτος κι αν ειμαστε πητερχανσελ!!!
Ενω με το τρανσ θα μπουμε ,, θα κανουμε το χαβαλε μας !! ενω δεν ειμαστε πητερχανσελ
Τι δεν καταλαβαινεις?
Τελευταία επεξεργασία:
Drake Ramore
Μαθουσάλας member
- Δημοσιεύσεις
- 10.907
- Όνομα
- .
Έχεις οδηγήσει Κάπο;
Κι αν ναι το οδήγησες στο χώμα;
Ή απλά το βλέπεις και φαντάζεσαι πως είναι δύσκολο;
Πόσο πιο δύσκολο ας πουμε πιστεύεις πως είναι απο ένα στρομ; Δεν σου λέω τρανσαλπ, επειδή έχει τον 21 μπροστά και του δίνει ένα ελαφρύ αβαντάζ.
Σου λέω λοιπόν, και έχοντας οδηγήσει τόσο στρομ, όσο και Κάπο στο χώμα, πως είναι πολύ κοντά σε αίσθηση. Ειδικά για ψηλούς σαν εμένα και εσένα.
Το τρανσαλπ λίγο ευκολότερο απο τα παραπάνω αλλά και πάλι δεν θα το αγόραζα για τέτοια χρήση.
Τι δεν καταλαβαίνεις εσύ; Πες μου να στο κάνω και βιντεάκι αν θες.
johnnie
well know member
Τοτε ήδη έχεις το καλυτερο μηχανάκι για όλα αυτά που περιγράφεις φιλε!
Δεν εχω οδηγησει τρανσαλπ στο χωμα, αλλα επειδη ειχα την αφρικα πιστευω οτι δεν ειναι απλα λιγο καλυτερο στο χωμα απο καπο -vara
Νομιζω οτι δεν εχει καμια σχεση..Οπως φυσικα δεν εχει και η αφρικα
