O καιρός γαρ εγγύς... Ζητούνται πληροφορίες για την επόμενη.

[Pan-dvs]

Αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι που κανένας δε γράφει για τα συνεργεία που ήταν και ο βασικός λόγος που το ξεκίνησα το θέμα...χαχαχα

Κατεληξε πρωτα σε μηχανακι και μετα ψαξου για συνεργειο.

 

[shadowhunter]

Κατεληξε πρωτα σε μηχανακι και μετα ψαξου για συνεργειο.

Το αν υπάρχει συνεργείο είναι βασικό κριτήριο για ν επιλέξω μηχανάκι, γι αυτό και το ψάχνω.

Στάλθηκε από το COL-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[shadowhunter]

κατι διαβασα για 15000 με δανειο. Αν καταλαβα καλά, νομιζω προκειται για υπερβολή, λαμβανοντας υπ΄οψη και την τυχη της προηγουμενης αγορας. Μιλαμε για δοση τουλαχιστον 300 ευρω για 72 μηνες (με εξοφληση 18000) και 450+ για λογικούς. Ακόμα και 10.000 να είναι το κεφαλαιο δανειου, μιλαμε για 72 δόσεις στα 230 ευρω.

Υπαρχουν πολυ καλά μηχανάκια που μπορεις να παρεις 2 χρονων μεταχειρισμένα με 5000 ευρω και δοση 100 ευρω για 72 μηνες. Και παλι πολλά τα βρισκω, αλλά αν παρεις παλιότερο με 3000 ευρω θα σε φανε οι μαστορες και θα φτασεις παλι γρήγορα τα 5000 ευρω.

vstrom, versys, cb500x, νομίζω προς τα εκεί πρεπει να κοιταξεις.

Να ακους τη γυναικα σου....

Η περίπτωση των 15.000€ αφορά σε 10.000 μετρητά και 5.000 δάνειο. Απλά άμεσα υπάρχουν τα 5.000 και τα υπόλοιπα 5.000 αναμένονται σύντομα από μια άσχετη πώληση που έγινε.


Στάλθηκε από το COL-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[πυξιδας990]

το κοντερ του γκουζι ειναι universal σε ολα τα μοντελα του γκρουπ..το φορανε τα απριλια εκτος απ τα γκουζι..δεν εχουν παρουσιαστει θεματα..φοριεται εδω και τετραετια περιπου...
στην θεσσαλονικη το γκρουπ εχει εξουδιοτημενα και σιγουρα καποιος θα τα ξερει,που απο οτι φαινεται ειναι ο ξανθουλης
https://www.motoguzzi.com/gr_GR/store-locator/?f=all&b=40.240188567927014,22.29756867739928|41.08086680469314,23.968863843414905
και μια και πιασαμε το γκρουπ...εχει φθηνα ανταλακτικα στα περιφερειακα...φαντασου οι χουφτες κανουν κανα 20αρικο βαρια και οι 2
εδω θα βρεις τι παιζεται απο τιμες ανταλακτικων.....
https://www.piaggiopap-parts.gr/c,68_31753_31803,moto-guzzi,v85-tt-e4-abs-2019,τιμόνι-χειριστήρια

μπορεις να ψαξεις τα παντα απο ανταλακτικα στο ψακτηρι του link,ολο το μηχανακι βιδες το εχουν

 

[hobbyist]

Αν μιλαμε για 10000 μετρητα, τοτε κατ εμε δεν υπαρχει κανενας λογος για τα 5000 δανειο. Με 10.000 βρίσκεις καταπληκτικά μηχανακια, ειδικά αν είναι ενος-δυο χρονων μεταχειρισμένα το πολύ.

Το 790 adventure για παραδειγμα εχει 11000 καινουργιο, ενω υπαρχουν και πολλά άλλα αξιολογα.

 

[shadowhunter]

Αν μιλαμε για 10000 μετρητα, τοτε κατ εμε δεν υπαρχει κανενας λογος για τα 5000 δανειο. Με 10.000 βρίσκεις καταπληκτικά μηχανακια, ειδικά αν είναι ενος-δυο χρονων μεταχειρισμένα το πολύ.

Το 790 adventure για παραδειγμα εχει 11000 καινουργιο, ενω υπαρχουν και πολλά άλλα αξιολογα.

Που υπάρχει 790 Adventure καινούριο στα 11.000 να το πάρω, εγώ το βρίσκω από 13.790...

 

[Pan-dvs]

Το αν υπάρχει συνεργείο είναι βασικό κριτήριο για ν επιλέξω μηχανάκι, γι αυτό και το ψάχνω.

Στάλθηκε από το COL-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ελα Γιαννενα να σε παω στην Γκουτσι.Σοβαρος αντιπροσωπος και ο μαστρας ...μαστρας.

 

[shadowhunter]

Ελα Γιαννενα να σε παω στην Γκουτσι.Σοβαρος αντιπροσωπος και ο μαστρας ...μαστρας.

Αφού το λες εσύ Πάνο, για Guzzi βρέθηκε μάστορας ! Ευχαριστώ πολύ! Αν καταλήξω προς τα εκεί θα πάμε παρέα.

 

[Drake Ramore]

Σε βλέπω με το Γκούτσι...

 

[shadowhunter]

Aν έπαιζε η προσφορά που είχαν βγάλει μέσα στον κορωνοϊό και τελείωσε 30/3/20 θα έπαιζε πολύ δυνατά...
Αλλά και πάλι πιστεύω ότι ένα μεσαίο μεταχειρισμένο είναι η ενδεδειγμένη επιλογή για τη περίπτωση μου.

 

[User V]

Αν μιλαμε για 10000 μετρητα, τοτε κατ εμε δεν υπαρχει κανενας λογος για τα 5000 δανειο. Με 10.000 βρίσκεις καταπληκτικά μηχανακια, ειδικά αν είναι ενος-δυο χρονων μεταχειρισμένα το πολύ.

Είμαι μαζί του.... Άσε το φέσι Βασίλη.

 

[Drake Ramore]

Εγώ θα το πω πάλι.
Όταν κάποιος ρωτάει για μηχανάκι μέχρι 15000 ευρώ και με δάνειο, έχει κάνει τα κουμάντα του και ξέρει αν του βγαίνει.
Το να του πει κάποιος "το τάδε των 15000 δεν είναι καλό γιατί *κάτι τεχνικό*" είναι οκ. Το να του πει μην το πάρεις γιατί είναι ακριβό, είναι λίγο άκυρο.
Δεν ξέρουμε τι δυνατότητες έχει ο καθένας και μιλάμε αποκλειστικά με βάση το τι μπορεί η δική μας τσέπη και αλλά και το πόσα θέλουμε να διαθέσουμε εμείς για μηχανάκι.

Δεν είναι έτσι.

 

[thanosgp]

από τρικύλινδρο που έμαθες, θα θες ξανά σπιρτόζικο κινητήρα.Δηλαδή αποκλείουμε τον ράθυμο κινητήρα δικύλινδρο του 700gs...
tiger 800 έχουμε το μπόνους των ανταλλακτικών/ον οφ χαρακτήρα/ζωντανό μοτέρ/ολοκληρωμένο-ραφιναρισμένο σύνολικά μοτό!
tiger 1050 αυστηρά το μοντέλο sport που δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ πλέον παιδική ασθένεια. Με την προυπόθεση να έχεις πάντα μπαταρία με καλή τάση( 12,5 τουλάχιστον) ,το μοτό βγάζει 100.000χλμ μόνο με ρύθμιση βαλβίδων,άνετα. Ανάρτηση ρυθμιζόμενη που απορροφά άριστα όλες τις ποιότητες ασφάλτου ( και πατημένο χωματόδρομο/δασόδρομο).Σέλα ξεκούραστη (για 250-300χλμ άνετα),κιντήρας που κάνει με τον νέο ψεκασμό και για την πόλη χωρίς να σκορτσάρει ποτέ!Ποιότητα κατασκευής αρίστη.
Μoto guzzi που θες έχω ακούσει μόνο επαίνους από κατόχους...
bmw μόνο το 700gs δικύλινδρο (μεγάλο συν, η ανέξοδη συντήρηση και αξιοπιστία) και σε πολύ καλή τιμή ως μτχ ,επειδή όλοι κυνηγάνε το αδερφάκι του 800gs...

 

[hobbyist]

Εσεις μπορείτε να μη λετε τιποτα αν ο φίλος σας θελει να βαλει μεγάλο φέσι για κατι που ειναι πιθανόν να καταλήξει ως πληρωμές "αέρα". Επίσης πιστεύω δεν είναι αυτονοητο οτι καποιος κανει ορθολογικούς υπολογισμούς πριν καταλήξει σε ένα ποσο αγοράς, ειδικά αν η αγορά αφορά οχημα ΙΧ. Οι διευκρινήσεις που δόθηκαν δείχνουν οτι στη συγκεκριμένη περίπτωση κατ΄εμε εχει γίνει ορθολογικός προυπολογισμός, κατι που δε φαινονταν στο αρχικό πόστ, εξ ου και η παρέμβαση.

 

[shadowhunter]

Μετά από πολλές κουβέντες με τη σύζυγο, καταλήξαμε στα εξής:
1) μηχανή καινούρια ή το πολύ 2ετίας/3ετίας (που η διαφορά στη τιμή σε συνδυασμό με τα όποια έξτρα να αξίζει το ρίσκο)
2) ορίζοντας παραμονής στο στάβλο για καμιά 10ετία (ναι ξέρω πως ακούγεται...)
Οπότε με αυτά και μ' αυτά αφήνω οτιδήποτε πριν το 2017 και οτιδήποτε στα 650 cc γιατί φοβάμαι ότι θα το βαρεθώ...

Εξετάζω την περίπτωση της εισαγωγής μεταχειρισμένης από την Αγγλία, αρκεί να αξίζει το κόπο η διαφορά στη τιμή ή να αποτελεί δυσεύρετο μεταχειρισμένο (και με τιμή εκτός τόπου και χρόνου)

Οπότε μένουν τα παρακάτω κατά βάση (τυχαία σειρά):

1) Motoguzzi V85TT (που είδα ότι θα παίξει test ride στα Γιάννενα, οπότε ψήνομαι για δοκιμή). Το πιο αδύναμο αλλά ίσως το πιο ιδιαίτερο από όλα.
2) Υamaha Tracer 900 GT (μόνο μεταχειρισμένο μήπως και το έχει μαζέψει ο προηγούμενος)
3) Versys 1000 2015-2018 (μόνο μεταχειρισμένο, γιατί μου αρέσει περισσότερο από το τωρινό)
4) Τriumph Tiger 900 GT & Rally (περιμένω να τα στρώσει ο αντιπρόσωπος στη Θεσ/νικη για να τα βγάλει test ride, προτιμώ το Rally Pro)
5) Honda CRF 1100 (αν φύγει το στοκ του 1000 και αρχίσουν να παίζουν τίποτα προσφορές, μια που τώρα είναι εκτός budget το Adventure Sports που με ενδιαφέρει)
6) Triumph Tiger Sport 1050 2017+ (μόνο μεταχειρισμένο)
7) ΚTM 790 Adventure

Πολλά θα κριθούν από το τι θα βρω να οδηγήσω...

 

[User V]

Δε στέλνεις κανέναν για μια πρώτη ματιά...

https://www.car.gr/28687831-kawasaki-versys-1000

Αρρώστια..

 

[Pan-dvs]

Μετά από πολλές κουβέντες με τη σύζυγο, καταλήξαμε στα εξής:
1) μηχανή καινούρια ή το πολύ 2ετίας/3ετίας (που η διαφορά στη τιμή σε συνδυασμό με τα όποια έξτρα να αξίζει το ρίσκο)
2) ορίζοντας παραμονής στο στάβλο για καμιά 10ετία (ναι ξέρω πως ακούγεται...)
Οπότε με αυτά και μ' αυτά αφήνω οτιδήποτε πριν το 2017 και οτιδήποτε στα 650 cc γιατί φοβάμαι ότι θα το βαρεθώ...

Εξετάζω την περίπτωση της εισαγωγής μεταχειρισμένης από την Αγγλία, αρκεί να αξίζει το κόπο η διαφορά στη τιμή ή να αποτελεί δυσεύρετο μεταχειρισμένο (και με τιμή εκτός τόπου και χρόνου)

Οπότε μένουν τα παρακάτω κατά βάση (τυχαία σειρά):

1) Motoguzzi V85TT (που είδα ότι θα παίξει test ride στα Γιάννενα, οπότε ψήνομαι για δοκιμή). Το πιο αδύναμο αλλά ίσως το πιο ιδιαίτερο από όλα.
2) Υamaha Tracer 900 GT (μόνο μεταχειρισμένο μήπως και το έχει μαζέψει ο προηγούμενος)
3) Versys 1000 2015-2018 (μόνο μεταχειρισμένο, γιατί μου αρέσει περισσότερο από το τωρινό)
4) Τriumph Tiger 900 GT & Rally (περιμένω να τα στρώσει ο αντιπρόσωπος στη Θεσ/νικη για να τα βγάλει test ride, προτιμώ το Rally Pro)
5) Honda CRF 1100 (αν φύγει το στοκ του 1000 και αρχίσουν να παίζουν τίποτα προσφορές, μια που τώρα είναι εκτός budget το Adventure Sports που με ενδιαφέρει)
6) Triumph Tiger Sport 1050 2017+ (μόνο μεταχειρισμένο)
7) ΚTM 790 Adventure

Πολλά θα κριθούν από το τι θα βρω να οδηγήσω...

Ολα ειναι πολυ ωραια μηχανακια,το καθενα για διαφορετικο λογο.Το v85 το κανεις οποτε σε βολευει δοκιμη.

 

[esel]

ολα τρομερα μηχανακια...δυσκολη η επιλογή σου.....

θα κοιταγα περισσοτερο τα κουτα....ομως

 

[giamar]

Αν προερχομουνα απο το ταΐγκερ 800 ,νομιζω οτι η αναβαθμιση μου θα ηταν μονο το crf1100 ,κανενα αλλο.

 

[Drake Ramore]

Με τα νέα σου δεδομένα και τις τελικές σου αποφάσεις,δεν μπορώ να πω τι να κάνεις, αλλά τι θα έκανα εγώ αν είχα αυτά τα δεδομένα στο τραπέζι.

Motoguzzi V85TT καινούριο

• ορίζοντας δεκαετίας, αρα όσο πιο καινούριο σήμερα, τόσο πιο καινούριο και σε δεκα χρόνια απο το να πάρεις μεταχειρισμένο τριετίας σήμερα
• Αντιπροσωπεία και σέρβις μια ώρα μακρυά και με καλές κριτικές
• Εγγύηση των πρώτων ετών αντιπροσωπείας που έχει την σημασία της
• Ιδιαίτερο, αρα δεν θα το βαρεθεί το μάτι σου να το βλέπεις στους δρόμους
• Έξτρα έτσι κι αλλιώς πάντα κάτι δίνουν οι αντιπροσωπείες και κυρίως θα βάλεις αυτά που θέλεις και όχι αυτά που χρειαζόταν ο προηγούμενος σε μεταχειρισμένο
• Τίμια τιμή
• Όταν έχεις αποφασίσει να κρατήσεις ένα μηχανάκι δεκαετία, το να ξέρεις τι ακριβώς έχει γίνει στο μηχανάκι και πότε, είναι μέγιστης σημασίας. Γι΄αυτό καινούριο.

Γενικά πάντα είμαι υπέρ του μεταχειρισμένου, εκτός από την περίπτωση σου, για δύο λόγους.

• Η δεκαετία απομειώνει την όποια χασούρα από το να πάρεις ένα τριετίας μεταχειρισμένο
• Οι χρονολογίες που θέτεις για μεταχειρισμένα οδηγούν σε σχετικά ακριβά μεταχειρισμένα όπου ουσιαστικά γλυτώνεις 2-3κ απο την τιμή, αλλά παίρνεις μοτο με κάποιες δεκάδες χιλιάδες χλμ με όλο το ρίσκο και τις φυσιολογικές φθορές που συνεπάγεται.

Το θέμα με τα Guzzi είναι καθαρά θέμα ταιριάσματος, μιας και είναι όντως ιδιαίτερα μηχανάκια. Άλλοι ανεβαίνουν και τα ερωτεύονται και άλλοι δεν τα θέλουν καθόλου. Οδήγησε το, θα καταλάβεις αμέσως αν σου κάνει ή όχι.


Υ.Γ Αγγλίες, Γερμανίες και λοιπές εισαγωγές δεν θα ακουμπούσα. Βλέποντας τις τιμές και υπολογίζοντας τα έξοδα εκτελωνισμών και μεταφορικών νομίζω έρχεται πάνω κάτω μια η άλλη.

 

[rantanplan]

Αν προερχομουνα απο το ταΐγκερ 800 ,νομιζω οτι η αναβαθμιση μου θα ηταν μονο το crf1100 ,κανενα αλλο.

συμφωνώ, το έχει test drive ο Δαβανόπουλος

 

[grigoris gs]

Το motoguzzi στο νέο χρώμα της ερήμου τα σπάει.
https://images.app.goo.gl/1xquJ8YXdsK8X3976

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[giamar]

συμφωνώ, το έχει test drive ο Δαβανόπουλος

Γιωργο μιλαω καθαρα για εμενα.
Κι εγω ειχα παρα πολυ καιρο μετα απο ατυχημα να παρω μηχανακι,αλλα με αρεσε η ιδεα να ξεκινησω παλι απο κει οπου ακριβως το αφησα.
Ο φιλος βεβαια ξερει καλυτερα

 

[rantanplan]

Γιωργο μιλαω καθαρα για εμενα.
Κι εγω ειχα παρα πολυ καιρο μετα απο ατυχημα να παρω μηχανακι,αλλα με αρεσε η ιδεα να ξεκινησω παλι απο κει οπου ακριβως το αφησα.
Ο φιλος βεβαια ξερει καλυτερα

εννοείται ότι όσα ξέρει ο νοικοκύρης δέν τα ξέρει ο κόσμος όλος, συμφωνούμαι στο Africa,

Μετά από πολλές κουβέντες με τη σύζυγο, καταλήξαμε στα εξής:
1) μηχανή καινούρια ή το πολύ 2ετίας/3ετίας (που η διαφορά στη τιμή σε συνδυασμό με τα όποια έξτρα να αξίζει το ρίσκο)
2) ορίζοντας παραμονής στο στάβλο για καμιά 10ετία (ναι ξέρω πως ακούγεται...)
Οπότε με αυτά και μ' αυτά αφήνω οτιδήποτε πριν το 2017 και οτιδήποτε στα 650 cc γιατί φοβάμαι ότι θα το βαρεθώ...

Εξετάζω την περίπτωση της εισαγωγής μεταχειρισμένης από την Αγγλία, αρκεί να αξίζει το κόπο η διαφορά στη τιμή ή να αποτελεί δυσεύρετο μεταχειρισμένο (και με τιμή εκτός τόπου και χρόνου)

Οπότε μένουν τα παρακάτω κατά βάση (τυχαία σειρά):

1) Motoguzzi V85TT (που είδα ότι θα παίξει test ride στα Γιάννενα, οπότε ψήνομαι για δοκιμή). Το πιο αδύναμο αλλά ίσως το πιο ιδιαίτερο από όλα.
2) Υamaha Tracer 900 GT (μόνο μεταχειρισμένο μήπως και το έχει μαζέψει ο προηγούμενος)
3) Versys 1000 2015-2018 (μόνο μεταχειρισμένο, γιατί μου αρέσει περισσότερο από το τωρινό)
4) Τriumph Tiger 900 GT & Rally (περιμένω να τα στρώσει ο αντιπρόσωπος στη Θεσ/νικη για να τα βγάλει test ride, προτιμώ το Rally Pro)
5) Honda CRF 1100 (αν φύγει το στοκ του 1000 και αρχίσουν να παίζουν τίποτα προσφορές, μια που τώρα είναι εκτός budget το Adventure Sports που με ενδιαφέρει)
6) Triumph Tiger Sport 1050 2017+ (μόνο μεταχειρισμένο)
7) ΚTM 790 Adventure

Πολλά θα κριθούν από το τι θα βρω να οδηγήσω...

εγώ διαβάζοντας την λίστα..... τα χώρισα σε 2 κατηγορίες, μόνο έτσι μπορώ να τα συγκρίνω
1) Motoguzzi V85TT, Τriumph Tiger 900 GT & Rally, Honda CRF 1100, ΚTM 790 Adventure, και
2)Υamaha Tracer 900 GT, Versys 1000 2015-2018, Triumph Tiger Sport 1050 2017+
Με τα δικά μου γούστα, αλλά και σκέψη, την 2 κατηγορία δέν την βλέπω άν ήθελα κάτι από αυτά που στα δικά μου μάτια προσφέρουν αυτά τα μηχανάκια θα πήγαινα σε streetάκι
Απο την 1η, έτσι κ, έτσι για το guzzi, σάν κάτι το διαφορετικό ενέχει ρίσκο, στο Tiger σε καινούργιο θα πήγαινα στο απλό, τα άλλα μου έρχονται ακριβά, το KTM, ναί μέν αλλά λόγω συνεργείων, και τέλος το Africa 1100 το οποίο με κέρδισε από την αρχή είναι ένα πλήρες σύχρονο μηχανάκι που για μένα τικάρει πολλά κουτάκια, και άφοβα θα το έπαιρνα για πολλά χρόνια

Η αγορά από εξωτερικό, θέλει υπομονή, ψάξιμο, χρήματα έτοιμα, για μένα υπάρχουν ευκαιρίες, που ναί μεν οι διαφορές μπορεί να μήν είναι μεγάλες πάντως διαφορές υπάρχουν και είναι ανάλογα το μοντέλο, και ίσως πιό προσεγμένα μεταχειρισμένα. Η κουβέντα περί διαφορών για μένα είναι άτοπη εάν δέν έχουμε συγκεκριμένο μηχανάκι προς σύγκριση, αλλά και γνώση των τελωνείων του.
Εύχομαι ότι καλύτερο, να ξαναβγείς στους δρόμους, και να χαρείτε την καινούργια μοτό Bike , καλές υπομονές και φώτιση στο ψάξιμο

 

[shadowhunter]

Σειρά μου να γράψω τι ΔΕΝ μ' αρέσει στο κάθε ένα:
1) Motoguzzi V85TT - Αδύναμος κινητήρας, ταχύτητα ταξιδίου 120-130, παραπάνω καίει και δυσανάλογα, ελαστικά μόνο με σαμπρέλες.
2) Υamaha Tracer 900 GT - Θέλει βελτίωση στις αναρτήσεις, φτηνά περιφερειακά (αλυσίδες κλπ), μέτρια ποιότητα πλαστικών και βαφής.
3) Versys 1000 2015-2018 - Βαρύ, μπροστινό που χρειάζεται βελτίωση.
4) Τriumph Tiger 900 GT & Rally - Ακριβό, με περίεργα επίπεδα εξοπλισμού, καινούριο που σημαίνει ότι οι πρώτοι μάλλον θα κάνουν τους beta testers (το είδα προσωπικά από τη Triumph στο Tiger 800 μου)
5) Honda CRF 1100 - (Κακός και ακριβός εισαγωγέας, το adventure sports που με ενδιαφέρει κυρίως λόγο Tubeless πάει στα 16.500-16.800 χωρίς να έχει ούτε κάγκελα ούτε διπλό σταντ, θα ψαχτώ να δω κατά πόσο αξίζει η απλή έκδοση με τις σαμπρέλες αλλά αν είναι να πέσω εκεί ίσως δω τη λύση του μεταχειρισμένου CRF1000, αχρείαστα περίπλοκος=> κακοσχεδιασμένος διακόπτης ελέγχου ρυθμίσεων, πολύ βαρύ το Αdventure Sports)
6) Triumph Tiger Sport 1050 2017+ (ναι μεν στη καλύτερη έκδοση του, αλλά πλέον έχει μείνει πίσω, μάλλον Euro 5 δεν θα δει με τη σημερινή του μορφή)
7) ΚTM 790 Adventure - (ακριβό το απλό, με χαλάει που δεν βγαίνει με tubeless σε αυτή του την έκδοση, ας κρατούσαν τα αμιγώς χωμάτινα για το R, με τα συνεργεία στη Θεσ/νικη δεν ξέρω τι παίζει μια που ο τοπικός είναι Γ.Τ.Π)
8) Suzuki V-Strom 1050 XT - (ακριβό για αυτό που είναι (Αγγλία το ίδιο στα 12.500€ περίπου) - άθλιο panel οργάνων, θα προτιμούσα του προηγούμενου από αυτό - βαρύ )