σκεψεις-προβληματισμοι

Kuklinski

well know member
Δημοσιεύσεις
3.420
Ηλικία
123
Μοτοσυκλέτα
Brough Superior ss100
Όνομα
Ακης
Περιοχή
Brooklyn NY
Δυστυχως ετσι ειναι....


Αλλο πραγμα η προστασία και η λελογισμενη χρηση και αλλο να το αφησουμε το δασος στην μοιρα του...
..διοτι η μοιρα του δασους ειναι να καει....αυτο γινόταν αυτο γίνεται.....

Βοσκοί, περηπατητες, εντουραδες, κυνηγοι αγαπουν κ προσεχουν το δασος, ανοιγουν μονοπατια, κοβουν πεσμενα δεντρα, σημαίνουν τον συναγερμό στο κακο, στο πρόβλημα στην φωτια ...

Αγαπω το δασος....αλλα δυστυχώς δεν εμεινε κανενα πλέον στην Αττική...

Σκέφτομαι ακομη κ να πουλησω το εντουρο μου ...

Αγαπηστε το δασος...μας δίνει οξυγονο, ομορφες εικονες και ΖΩΗ!!!!
 

Pan-dvs

well know member
Δημοσιεύσεις
15.447
Περιοχή
Ιωαννινα
Μοτοσυκλέτα
tiger 955i-gs 1200
Όνομα
Πανος
Περιοχή
Ιωαννινα
Γιατί κάηκε η Δαδιά.
Ένα κείμενο ορθού λόγου κόντρα στις υστερικές κραυγές αγράμματων "οικολόγων".
via Konstantinos Stathopoulos
Ο καπνός θα τα κρύψει όλα;
H «Δαδιά» προειδοποιούσε ακόμα και με το όνομά της, αλλά κανείς δεν την άκουγε. Όλοι προτιμούσαν να φωτογραφίζουν την τεχνητή ταίστρα που συγκεντρώνονταν για να τραφούν οι σπάνιοι μαυρόγυπες και τα όρνια.
Όμως, «δαδί» είναι κάτι που παίρνει εύκολα φωτιά. Είναι το προσάναμα, το γεμάτο ρετσίνι εύφλεκτο ξύλο της τραχείας πεύκης, που είναι και το κυρίαρχο φυτικό είδος στη Δαδιά.
Βαριά κουβέντα να την γράψει κανείς, αλλά εγώ… ελπίζω μαζί με τα χιλιάδες δέντρα που κάηκαν στη Δαδιά, να κάηκαν και οι καμένες σιγουριές μας!
Το περιβαλλοντικό κίνημα στη χώρα μας «ανδρώθηκε» πίσω από μία θεωρία… «παρθένου και αμόλυντης από τον άνθρωπο φύσης». Αυτή η θεωρία ήταν για χρόνια παρούσα και στη Δαδιά.
Μπορούσαν να γίνονται μελέτες επί μελετών για τους γύπες, αλλά όχι για τις ανάγκες των ανθρώπων ή των κτηνοτρόφων που κατοικούσαν εκεί.
Μπορούσαν να δοθούν εκατομμύρια για πτωματοφάγα ή τα αρπακτικά πουλιά, αλλά ούτε σεντς ως κίνητρο για να μείνουν οι άνθρωποι στον τόπο τους, να συνεχίσουν να τον βόσκουν και να τον καλλιεργούν.
Ήταν λάθος Και εν πολλοίς η Δαδιά κάηκε γιατί έγινε… σπάνιος ο άνθρωπος!
Παρακολουθώ τα όσα γράφονται, και απορώ με το πόση υποκρισία μπορεί να φωλιάζει μέσα στην περίτεχνη χρήση των λέξεων…
Η περίφημη ταίστρα της Δαδιάς που έβρισκαν τροφή τα σπάνια αρπακτικά της, αντί να υποδεικνύει το πρόβλημα, μετατράπηκε σε ρωμαλέο σύμβολο περιβαλλοντικής «προστασίας»!
Σοβαρά τώρα; Κουβαλούσαμε ψοφίμια για να μπορούν να τρέφονται - και να φωτογραφίζονται - οι μαυρόγυπες και τα όρνια, αλλά ούτε μια στιγμή δεν σκεφτήκαμε γιατί δεν μπορούν να εξασφαλίζουν την τροφή τους μόνα τους;
Πριν από 30 – 40 χρόνια, η κτηνοτροφία ήταν το «εργαλείο» που έδινε τροφή σε αυτές τις κοινωνίες πουλιών. Πέθαιναν έξω οι γελάδες, τα άλογα, οι γάιδαροι, τα πρόβατα και τα κατσίκια, κατέβαιναν… οι «καθαριστές» για το τσιμπούσι τους. «Ιεραρχικά» πάντα:
Πρώτα οι μαυρόγυπες, φτιαγμένοι έτσι που να μπορούν να τρυπήσουν το δέρμα, να κάνουν τη «σκληρή δουλειά», να κατακερματίσουν τα εξωτερικά μέρη του σφάγιου.
Έπειτα, ερχόταν η σειρά των όρνιων που ασχολούνταν με τα εντόσθια και τα άλλα *****ά μέρη του νεκρού ζώου.
Και στο τέλος ο ασπροπάρης, που καθάριζε τα κόκκαλα και ότι είχαν αφήσει ο μαυρόγυπας και το όρνιο.
Όμως, στο πέρασμα των χρόνων η κτηνοτροφία των ανθρώπων κατέρρευσε, δεν είχε θέση στην «Προστατευόμενη Περιοχή».
Οι γελάδες, τα άλογα, τα μουλάρια των υλοτόμων και τα πρόβατα πουλήθηκαν.
Οι «οικολόγοι» του καιρού μας είναι τύπου… Εριέττας Λάτση – Κούρκουλου και Νατάσσας Μπομπολάκη, που θεωρούν ότι οι άνθρωποι είναι «εχθροί» που καταλαμβάνουν τα ενδιαιτήματα των άγριων ζώων.
Χωρίς τον βοσκό, τον μικροκαλλιεργητή και τον αγρότη και τον υλοτόμο, το δάσος έχασε τα ανοίγματα του και λόγγωσε, σε πολλά σημεία του έγινε αδιαπέραστο.
Από ένα ανοικτό δάσος με πολλά βοσκοτόπια, η Δαδιά μετατράπηκε σε ένα κλειστό δάσος, έτοιμο να αναφλεγεί! Και όταν συνέβη το κακό, το νερό που έριχναν τα αεροπλάνα σταματούσε στις φυλλωσιές των δέντρων, χωρίς να φτάνει κάτω για να σβήσει την έρπουσα φωτιά.
Θυμίζω ότι οι πιο φονικές μάχες του Εμφυλίου, διεξήχθησαν το καλοκαίρι του ΄49 στον Γράμμο. Εκεί έπεσαν και οι πρώτες ναπάλμ στην ιστορία των εθνών. Ο Γράμμος όμως δεν κάηκε τότε, κάηκε πριν μερικά χρόνια, όπως και Δαδιά τώρα
Όσοι απορούν, ας ψάξουν πόσοι άνθρωποι και πόσα κοπάδια ζούσαν από το δάσος τότε και πόσοι τώρα.
Σήμερα, ούτε υλοτόμοι υπάρχουν, ούτε ρετσινάδες, βοσκοί, καλλιεργητές ή καρβουνιάρηδες. Και για χρόνια πολλά οι κτηνοτρόφοι αντιμετωπίστηκαν ως «βλαχαδερά» και «τραμπάκουλες» που δεν ταιριάζουν με την περιβαλλοντική προστασία.
Απ οταν κλεισαν τον δρομο για τον κοσμο στα δαση ανοιξαν τον δρομο για τους εμπρηστες.

Περα απο αυτα οσο μειωνονται οι κτηνοτροφικες μοναδες τα μονοπατια γινονται αδιαβατα και η ξερη βλαστηση γινεται φυτιλι.

Νομιζω οτι οικισμοι για κατασκηνωτες μεσα στα δαση με πολυ μικρο κοστος, η εθελοντικη εργασια στο δασος θα βοηθουσε την κατασταση.Παραλληλα θεωρω επιβεβλημενο τον παραγκωνισμο των γιαλαντζι οικολογων οι οποιοι αντιδρουν ακομη και στις αντιπυρικες ζωνες.

ΥΓ Δεν αναφερομαι σε ολους τους οικολογους αλλα σε καποιους απο αυτους.
 

The Owl.

well know member
Δημοσιεύσεις
2.017
Όνομα
George
Πολύ σωστές παρατηρήσεις οντως

Έχεις 10 στρεματα δάσους κ το χαρακτηρίζει Νατουρα Κατουρα κτλ
Αν το αφήσεις έτσι σύντομα δεν θα χεις κανένα στρεμα...
Αν όμως από τα 10 κάνεις το 1 ζώνες πρόσβασης κ ένα ακόμα αντιπυρικές θα έχεις τα υπόλοιπα 8 για πάντα..
 

jliordos

old member
Δημοσιεύσεις
4.478
Περιοχή
Θεσσαλονίκη
Μοτοσυκλέτα
BMW R1250GS ADVENTURE
Όνομα
Ιωάννης
Περιοχή
Θεσσαλονίκη
Κάπου πιο πίσω είχε αναφέρει ο @Red Shogun οτι δεν περίμενε να ανοιχτεί τέτοιο θέμα εδώ, μάλλον κάτι θα ήξερε... Ούτε εγώ περίμενα από administrator να μην μπορεί να πιάσει το νόημα του νήματος. Δηλαδή @maik900 πιστεύεις ότι έγραψα όλο αυτό που έγραψα για να πάρω λαικ και επαίνους; επαίνους σε τι; στο ότι δεν έκανα τίποτα; στο ότι τον έβαλα στο περιθώριο και κοίταζα μόνο την πάρτη μου; πιο πολύ ντροπή λέγετε αυτό παρά έπαινος, ο λόγος που το ανέβασα είναι για τούς πιο νέους να μαθαίνουν να μην κάνουν τα ίδια λάθη και για τους πιο παλιούς να σκεφτούν τι κάνανε κ αυτοί στραβά ή τι θα μπορούσαν να είχα κάνει μιας κ όλοι τελικά φαίνεται ότι έχετε βιώματα τέτοια αλλά τόσα χρόνια δεν βγήκε κανείς εδώ να γράψει, μάλλον όπως ανέφερα στο νήμα μου τα ναρκωτικά είναι ΑΚΟΜΑ ταμπού!
Μην το παίρνεις προσωπικά, δεν το αναφέρει για εσένα. Το παρεξήγησες γιατί το αναφέρει σε εμένα για άλλες περιπτώσεις που γνωρίζει και βοηθούνε χωρίς να τα δημοσιοποιούν γιατί μίλησα γενικότερα για την αποχή των συνανθρώπων μας σε τέτοια καθημερινά περιστατικά ή κουβέντες.
Να πω ότι πάντα δεν μιλάω για όλους, αλλά για την πλειοψηφία.

Όσο για το θέμα ταμπού στα ναρκωτικά, ναι δυστυχώς είναι για πολλούς ακόμα όπως και πολλά άλλα κοινωνικά θέματα, ας είμαστε στο 2023.

Από εμένα μπράβο που ανέβηκε τέτοιο θέμα για συζήτηση, ασχέτως τι θέλει να κουβεντιάσει ο καθένας μας.
 

dinospanadp

member
Δημοσιεύσεις
658
Περιοχή
Αθηνα
Μοτοσυκλέτα
CRF 1100 ADV
Όνομα
dinosdns
Μην το παίρνεις προσωπικά, δεν το αναφέρει για εσένα. Το παρεξήγησες γιατί το αναφέρει σε εμένα για άλλες περιπτώσεις που γνωρίζει και βοηθούνε χωρίς να τα δημοσιοποιούν γιατί μίλησα γενικότερα για την αποχή των συνανθρώπων μας σε τέτοια καθημερινά περιστατικά ή κουβέντες.
Να πω ότι πάντα δεν μιλάω για όλους, αλλά για την πλειοψηφία.

Όσο για το θέμα ταμπού στα ναρκωτικά, ναι δυστυχώς είναι για πολλούς ακόμα όπως και πολλά άλλα κοινωνικά θέματα, ας είμαστε στο 2023.

Από εμένα μπράβο που ανέβηκε τέτοιο θέμα για συζήτηση, ασχέτως τι θέλει να κουβεντιάσει ο καθένας μας.
Δεν ξέρω αν αναφέρεται σε εσένα φίλε μου μόνο ή περιλαμβάνει και εμένα ή και άλλους αυτή η αναφορά αλλά νομίζω τώρα τελευταία κάτι δεν πάει καλά σε αυτό το φόρουμ και όλοι κάνουν τους Κινέζους, αλλά τι να λέμε τώρα, πριν λίγο καιρό o @giamar έβαλε χέρι ότι δεν σέβεται τα μέλη εδώ μέσα στον @Red Shogun επειδή το παιδί πάνω στο χάλι του που του κλέψανε το καρμπυρατέρ έβρισε και είπε καλοκαιρινό ζώδιο στον κλέφτη και τους γύρω του

https://motoparea.gr/index.php?threads/Συμβαίνει-τώρα.416/post-357357

Εδώ ο άλλος βρίζει και λέει ((αρχιδι)) το πεθαμένο το 18χρονο και μούγκα, αν είναι δυνατόν

https://motoparea.gr/index.php?threads/Επικαιρότητα.6024/post-361617

Αν είναι δυνατόν δηλαδή,18 χρόνων παιδί νεκρό ότι σκατα και να ήταν δεν μιλάμε έτσι, παιδί είναι λάθος έκανε και το πλήρωσε με τη ζωή, τόσο πια αλάνθαστοι γίναμε όλοι;; Τέτοιους διαχειριστές, όχι, δεν τους θέλω, φόρουμ με μέλη δύο ταχυτήτων, φόρουμ με ποστ δύο ταχυτήτων, επιλεκτική κατσάδα όπου μας παίρνει, επιλεκτική συμπάθεια σε λάθος ποστ επειδή αυτός που το ανέβασε είναι φίλος, όχι, δεν με εκφράζει, μάλλον το φόρουμ άλλαξε ή εγώ είμαι σε λάθος φόρουμ τελικά, μάλλον το φόρουμ έχει ανάγκη από περισσότερους διαγωνισμούς αλκοόλ και περισσότερα ημίγυμνα ποστ παρά οτιδήποτε άλλο . Αυτά!
 
Τελευταία επεξεργασία:

Pan-dvs

well know member
Δημοσιεύσεις
15.447
Περιοχή
Ιωαννινα
Μοτοσυκλέτα
tiger 955i-gs 1200
Όνομα
Πανος
Περιοχή
Ιωαννινα
Δεν ξέρω αν αναφέρεται σε εσένα φίλε μου μόνο ή περιλαμβάνει και εμένα ή και άλλους αυτή η αναφορά αλλά νομίζω τώρα τελευταία κάτι δεν πάει καλά σε αυτό το φόρουμ και όλοι κάνουν τους Κινέζους, αλλά τι να λέμε τώρα, πριν λίγο καιρό o @giamar έβαλε χέρι ότι δεν σέβεται τα μέλη εδώ μέσα στον @Red Shogun επειδή το παιδί πάνω στο χάλι του που του κλέψανε το καρμπυρατέρ έβρισε και είπε καλοκαιρινό ζώδιο στον κλέφτη και τους γύρω του

https://motoparea.gr/index.php?threads/Συμβαίνει-τώρα.416/post-357357

Εδώ ο άλλος βρίζει και λέει ((αρχιδι)) το πεθαμένο το 18χρονο και μούγκα, αν είναι δυνατόν

https://motoparea.gr/index.php?threads/Επικαιρότητα.6024/post-361617

Αν είναι δυνατόν δηλαδή,18 χρόνων παιδί νεκρό ότι σκατα και να ήταν δεν μιλάμε έτσι, παιδί είναι λάθος έκανε και το πλήρωσε με τη ζωή, τόσο πια αλάνθαστοι γίναμε όλοι;; Τέτοιους διαχειριστές, όχι, δεν τους θέλω, φόρουμ με μέλη δύο ταχυτήτων, φόρουμ με ποστ δύο ταχυτήτων, επιλεκτική κατσάδα όπου μας παίρνει, επιλεκτική συμπάθεια σε λάθος ποστ επειδή αυτός που το ανέβασε είναι φίλος, όχι, δεν με εκφράζει, μάλλον το φόρουμ άλλαξε ή εγώ είμαι σε λάθος φόρουμ τελικά, μάλλον το φόρουμ έχει ανάγκη από περισσότερους διαγωνισμούς αλκοόλ και περισσότερα ημίγυμνα ποστ παρά οτιδήποτε άλλο . Αυτά!

Ρε συ Ντινο με αφορμη κατι που ισως καταλαβες λαθος μην τα παιρνεις ολα παραμαζωμα.Οι διαχειριστες εδω μεσα δεν σβηνουν πραγματα αλλα κανουν καποιες κινησεις που εσυ δεν γνωριζεις.Αν καποιος λεει κατι που σε ενοχλει η το λες δημοσια η το κρατας για σενα αλλα πλεον γνωριζεις το ποιον του αλλου.Φιλικα παντα και χωρις διαθεση αντιπαραθεσης. Smileys drinking beer Emoticon
 

apache

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
24.124
Ηλικία
60
Περιοχή
AΘΗΝΑ
Μοτοσυκλέτα
BMW R1200GSA
KOVE MAVERICK 500 X
Όνομα
Mανώλης
Περιοχή
Κορυδαλλός
Δεν ξέρω αν αναφέρεται σε εσένα φίλε μου μόνο ή περιλαμβάνει και εμένα ή και άλλους αυτή η αναφορά αλλά νομίζω τώρα τελευταία κάτι δεν πάει καλά σε αυτό το φόρουμ και όλοι κάνουν τους Κινέζους, αλλά τι να λέμε τώρα, πριν λίγο καιρό o @giamar έβαλε χέρι ότι δεν σέβεται τα μέλη εδώ μέσα στον @Red Shogun επειδή το παιδί πάνω στο χάλι του που του κλέψανε το καρμπυρατέρ έβρισε και είπε καλοκαιρινό ζώδιο στον κλέφτη και τους γύρω του

https://motoparea.gr/index.php?threads/Συμβαίνει-τώρα.416/post-357357

Εδώ ο άλλος βρίζει και λέει ((αρχιδι)) το πεθαμένο το 18χρονο και μούγκα, αν είναι δυνατόν

https://motoparea.gr/index.php?threads/Επικαιρότητα.6024/post-361617

Αν είναι δυνατόν δηλαδή,18 χρόνων παιδί νεκρό ότι σκατα και να ήταν δεν μιλάμε έτσι, παιδί είναι λάθος έκανε και το πλήρωσε με τη ζωή, τόσο πια αλάνθαστοι γίναμε όλοι;; Τέτοιους διαχειριστές, όχι, δεν τους θέλω, φόρουμ με μέλη δύο ταχυτήτων, φόρουμ με ποστ δύο ταχυτήτων, επιλεκτική κατσάδα όπου μας παίρνει, επιλεκτική συμπάθεια σε λάθος ποστ επειδή αυτός που το ανέβασε είναι φίλος, όχι, δεν με εκφράζει, μάλλον το φόρουμ άλλαξε ή εγώ είμαι σε λάθος φόρουμ τελικά, μάλλον το φόρουμ έχει ανάγκη από περισσότερους διαγωνισμούς αλκοόλ και περισσότερα ημίγυμνα ποστ παρά οτιδήποτε άλλο . Αυτά!
Οντως ίσως το παράκανα και θα το σβήσω εγώ το πόστ μου, αλλά να μην σου τύχει...
 

dinospanadp

member
Δημοσιεύσεις
658
Περιοχή
Αθηνα
Μοτοσυκλέτα
CRF 1100 ADV
Όνομα
dinosdns
Ρε συ Ντινο με αφορμη κατι που ισως καταλαβες λαθος μην τα παιρνεις ολα παραμαζωμα.Οι διαχειριστες εδω μεσα δεν σβηνουν πραγματα αλλα κανουν καποιες κινησεις που εσυ δεν γνωριζεις.Αν καποιος λεει κατι που σε ενοχλει η το λες δημοσια η το κρατας για σενα αλλα πλεον γνωριζεις το ποιον του αλλου.Φιλικα παντα και χωρις διαθεση αντιπαραθεσης. Smileys drinking beer Emoticon
Εννοείται Πανο, τι λες τώρα, καμία διάθεση για αντιπαράθεση αλήθεια,, εξάλλου ξέρετε πόσο σεβόμαστε τους διαχειριστές εδώ μέσα πόσο μάλλον εσάς τους παλιούς που με μια πέτρα χτισατε ολόκληρο βουνό τόσα χρόνια εδώ μέσα και αφιλοκερδώς πάντα, για να μπορούμε όλοι εμείς να λέμε το μακάρι και το κοντό μας αλλά κάποια πράγματα βγάζουν μάτι και έπρεπε να αναφερθούν Smileys drinking beer Emoticon
 

Panos76

well know member
Δημοσιεύσεις
2.081
Ηλικία
48
Περιοχή
Παιανία
Μοτοσυκλέτα
Honda NC 750 Integra 2016
Yamaha crypton-x 2011
Όνομα
Panos
Οντως ίσως το παράκανα και θα το σβήσω εγώ το πόστ μου, αλλά να μην σου τύχει...

Ε, βέβαια...
Φαντάζομαι πως θα νιώθει κάποιος που αγόρασε μια πανάκριβη BMW, 30.000€, έχει άλλες 83 δόσεις να την ξοφλήσει, του την έκλεψε κάποιος κ τράκαρε με αυτήν καταστρέφοντας την.
Προσπαθώ να μπω στην θέση του.
 

apache

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
24.124
Ηλικία
60
Περιοχή
AΘΗΝΑ
Μοτοσυκλέτα
BMW R1200GSA
KOVE MAVERICK 500 X
Όνομα
Mανώλης
Περιοχή
Κορυδαλλός
Ε, βέβαια...
Φαντάζομαι πως θα νιώθει κάποιος που αγόρασε μια πανάκριβη BMW, 30.000€, έχει άλλες 83 δόσεις να την ξοφλήσει, του την έκλεψε κάποιος κ τράκαρε με αυτήν καταστρέφοντας την.
Προσπαθώ να μπω στην θέση του.
Θα είχε σημασία αν ο κλέφτης ήταν 18 ή 48 χρονών; Να κλέβεις την περιουσία του άλλου που μπορεί να έχει στερηθεί τα πάντα για να την αποκτήσει;
 

Panos76

well know member
Δημοσιεύσεις
2.081
Ηλικία
48
Περιοχή
Παιανία
Μοτοσυκλέτα
Honda NC 750 Integra 2016
Yamaha crypton-x 2011
Όνομα
Panos
Θα είχε σημασία αν ο κλέφτης ήταν 18 ή 48 χρονών; Να κλέβεις την περιουσία του άλλου που μπορεί να έχει στερηθεί τα πάντα για να την αποκτήσει;

Όχι βέβαια.
Τι σημασία να έχει;
Είναι μεγάλη κουβέντα αυτή.
 

User C

well know member
Δημοσιεύσεις
3.737
Ε, βέβαια...
Φαντάζομαι πως θα νιώθει κάποιος που αγόρασε μια πανάκριβη BMW, 30.000€, έχει άλλες 83 δόσεις να την ξοφλήσει, του την έκλεψε κάποιος κ τράκαρε με αυτήν καταστρέφοντας την.
Προσπαθώ να μπω στην θέση του.
Θα είχε διαφορά αν κάποιος πιτσιρικας δούλεψε σαιζόν να μαζέψει 1500€ και να βάλει καο δόσεις και να πάρει το μεταχειρο παπί που ζαχάρωνε και του το έκλεβαν; Δηλαδή μόνο οι ιδιοκτήτες BMW νιώθουν;
 

Panos76

well know member
Δημοσιεύσεις
2.081
Ηλικία
48
Περιοχή
Παιανία
Μοτοσυκλέτα
Honda NC 750 Integra 2016
Yamaha crypton-x 2011
Όνομα
Panos
Θα είχε διαφορά αν κάποιος πιτσιρικας δούλεψε σαιζόν να μαζέψει 1500€ και να βάλει καο δόσεις και να πάρει το μεταχειρο παπί που ζαχάρωνε και του το έκλεβαν; Δηλαδή μόνο οι ιδιοκτήτες BMW νιώθουν;

Καλά, ας μην το πάω σε BMW.
Ας πούμε ότι έκλεψαν σε κάποιον μια Harley, μια Honda Goldwing η μία Indian.
Ξέρω 2 άτομα που μαζεύουν λεφτά για 10 χρόνια κ όχι για μια σεζόν.
Τεσπά, δίκιο έχεις όμως.
Το να σου κλέψουν κάτι που έκανες θυσίες να αποκτήσεις, πονάει πολύ.
 

User C

well know member
Δημοσιεύσεις
3.737
Καλά, ας μην το πάω σε BMW.
Ας πούμε ότι έκλεψαν σε κάποιον μια Harley, μια Honda Goldwing η μία Indian.
Ξέρω 2 άτομα που μαζεύουν λεφτά για 10 χρόνια κ όχι για μια σεζόν.
Τεσπά, δίκιο έχεις όμως.
Το να σου κλέψουν κάτι που έκανες θυσίες να αποκτήσεις, πονάει πολύ.
Ακριβως. Για τον καθένα η θυσία είναι τεράστια.
 

scrabler

new member
Δημοσιεύσεις
321
Ηλικία
56
Περιοχή
Athens
Μοτοσυκλέτα
KLR 650
Όνομα
Giorgos
Να πω την αλήθεια, σκέφτηκα να μην γράψω αλλά επειδή το θέμα βλέπω να τραβάει, ακούστε και μια άλλη άποψη.

Πρέπει να μάθουμε να διαχωρίζουμε το προσωπικό μας βίωμα με τους προβληματισμούς μας και το κοινωνικό. Ένα παράδειγμα: Ως κοινωνία μπορεί να προβληματιζόμαστε για την θανατική ποινή ή την αυτοδικία και να έχουμε επιχειρήματα ένθεν κι ένθεν αλλά όταν κάποιος δολοφονήσει το παιδί κάποιου και ο πατερας θέλει να πάρει εκδίκηση, δεν θα πιάσεις φιλοσοφική κλουβέντα με τον δόλιο πατέρα γιατί ζει ένα δράμα και η όποια αντίδραση είναι αναμενόμενη.

Πάμε στα δικά μας.

Όταν βουτήξανε το καρμπ του RedShogun, δικαίως ο άνθρωπος έβγαλε την πικρία του και κατέβασε ένα καντήλι. Κατανοώ την αντίδρασή του λόγω πικρίας και προσωπικού βιώματος και ξερω πως ειναι απο τις κουβεντες οργης που νιωθουμε όταν κατι άσχημο μας συμβεί. Παρόλα αυτά, μετά την παρατήρηση που του έγινε, ο ίδιος, προς τιμή του, διόρθωσε την ανάρτηση. Και αυτό δείχνει κι όλας το χαρακτήρα του μιας και σεβάστηκε τους συνομιλητές του γιατί σκοπός του δεν ήταν να προσβάλλει κάποιον αλλά να διηγηθεί αυτό που του συνέβη.

Τι θέλω να πω.

Όταν κάποιος περιγράφει ένα προσωπικό βίωμα, όπως για παράδειγμα το νήμα "Εθισμός, όχι στη πρέζα", δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση γιατί δεν προσφέρεται για προβληματισμό μιας κι ο νηματοθέτης διηγήθηκε κάτι προσωπικό. Μπορείς να διηγηθείς κι εσύ εκει την προσωπική σου εμπειρία αλλά δεν έχει πολύ νόημα η άρνηση ή η αντιπαράθεση όταν το κλίμα είναι ηδη φορτισμένο.

Από την άλλη γι αυτό έχουμε κι αυτό το νήμα, "Σκεψεις και προβληματισμοί", για να το πάμε λίγο παρακάτω, να δούμε κάποιες πτυχές διαφορετικές και ν ανταλλάξουμε απόψεις. Δεν χρειάζεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα. Μπορούμε όμως να δεχόμαστε την άποψη του συνομιλητή και να ακολουθούμε την βασική αρχή του Netiquette που έχει να κάνει με την ευγένεια και τον αλληλοσεβασμό των χρηστών σε μια συζήτηση.

Τωρα λοιπόν διαβάζουμε μια είδηση για ένα 18χρονο κλεφτρόνι που σκοτώθηκε κλέβοντας μια μηχανή. Κι από κάτω βρισίδι για ένα γεγονός που συνέβη σε κάποιον άλλο και δεν είναι προσωπικό βίωμα. Ναι, κι εμένα με ενόχλησε ο συντροχος apache και δικαίως ο dinospanadp τα πήρε στη κράνα. Κι ο apache όμως το ξανασκεφτηκε μετά την παρατηρηση και το διορθωσε και μπράβο του.

Μπορούμε εδώ να προβληματιστούμε όμως για κάτι πολύ σημαντικό.
Θέλουμε να είμαστε δίκαιοι σαν κοινωνία?
Θέλουμε να έχουμε αρχές και νόμους για όλους?
Η θέλουμε να νικάει ο πιο δυνατός? Ο πιο μάγκας κι ο πιο θρασύς?

Αν θέλουμε να είμαστε πολιτισμένοι κι αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, τότε θα πρέπει να προσέξουμε πολύ όταν μιλάμε για παραβατικότητα.

Εστω πως κάποιος κλέβει μια φρατζόλα ψωμί γιατί πεινάει. Ποια πιστεύετε πως είναι η ποινή που του αξίζει?
Οι περισσότεροι θα πούμε "αθώος", εκτός από τον φούρναρη που θα έλεγε "20 μέρες στην ψειρού για να μάθει την επόμενη φορά".
Μπορεί να καταλαβαινουμε τον φούρναρη αλλά από την άλλη αντιλαμβανομαστε και τον κλεφτη.

Εστω πως κάποιος κλέβει τις εισπράξεις ενός φούρνου για ν αγοράσει διακοπές στη Σαντορίνη σε ξενοδοχείο all inclusive.
Νομίζω τοτε όλοι θα λέγαμε "χώστον 30 μέρες μέσα να μάθει τι σημαίνει all inclusive"! Ισως να διαφωνούσαμε στο πόσες μέρες αλλά μέχρι εκεί.

Με άλλα λόγια, η ποινή πρέπει να είναι ανάλογη αφενός των προθέσεων του δράστη και αφετέρου της ίδιας της παράβασης.

Οταν ένας 18χρονος κλέβει ένα μηχανάκι, αν εξαιρέσουμε τον κάτοχο που δικαίως είναι οργισμένος, θα μπορούσαμε οι υπόλοιποι να φιλοσοφήσουμε για την ποινη που του αξίζει. Οταν όμως ο 18χρονος αυτός πεθαίνει, νομίζω πως ότι και να πούμε δεν έχει πολύ νόημα. Γιατί ο ανθρωπος αυτός τιμωρήθηκε ήδη με τη βαρύτερη ποινή που υπάρχει, με τον θάνατο και αυτη η ποινή ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕ. Γιατί σε κανεναν άνθρωπο δεν αξίζει ο θάνατος, ότι κι αν έχει κάνει.

Τέλος, έχουμε μάθει, όταν συζητάμε για κάποιο θέμα, να μιλάμε μόνο για την καταστολή. Ποτέ δεν θα μιλήσουμε για την πρόληψη. Ποτέ δεν θ αγγιζουμε τα κοινωνικά αίτια που αναγκάζουν ένα 18χρονο να κλέψει ενα μηχανακι και να πεθανει μ αυτό. Ποτέ δεν θα εξηγησουμε πως γινεται ενα 30χρονος να λιωσει απο τη πρεζα. Γιατί αυτες ειναι οι συζητησεις που μας ΞΕΒΟΛΕΥΟΥΝ.

Κι αυτο οφείλεται βασικά στον τρόπο που η δυτική κοινωνία αντιμετωπίζει τους ανθρώπους, σαν μονάδες.
"Τα θελε και τα παθε", θα πουμε. Αλλά δεν θα πουμε πως εμεις τον μεγαλωσαμε, αυτες τις αξιες του δωσαμε κι αυτες τις εικονες του δειξαμε.

Τη καλημερα μου
 

esel

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
17.094
Περιοχή
μαγευτική Μεσογειων (Αθήνα)
Μοτοσυκλέτα
BMW GS1200 ADV LC
Όνομα
Στελιος Τζιανετοπουλος
Περιοχή
μαγευτική Μεσογειων (Αθήνα)
Να πω την αλήθεια, σκέφτηκα να μην γράψω αλλά επειδή το θέμα βλέπω να τραβάει, ακούστε και μια άλλη άποψη.

Πρέπει να μάθουμε να διαχωρίζουμε το προσωπικό μας βίωμα με τους προβληματισμούς μας και το κοινωνικό. Ένα παράδειγμα: Ως κοινωνία μπορεί να προβληματιζόμαστε για την θανατική ποινή ή την αυτοδικία και να έχουμε επιχειρήματα ένθεν κι ένθεν αλλά όταν κάποιος δολοφονήσει το παιδί κάποιου και ο πατερας θέλει να πάρει εκδίκηση, δεν θα πιάσεις φιλοσοφική κλουβέντα με τον δόλιο πατέρα γιατί ζει ένα δράμα και η όποια αντίδραση είναι αναμενόμενη.

Πάμε στα δικά μας.

Όταν βουτήξανε το καρμπ του RedShogun, δικαίως ο άνθρωπος έβγαλε την πικρία του και κατέβασε ένα καντήλι. Κατανοώ την αντίδρασή του λόγω πικρίας και προσωπικού βιώματος και ξερω πως ειναι απο τις κουβεντες οργης που νιωθουμε όταν κατι άσχημο μας συμβεί. Παρόλα αυτά, μετά την παρατήρηση που του έγινε, ο ίδιος, προς τιμή του, διόρθωσε την ανάρτηση. Και αυτό δείχνει κι όλας το χαρακτήρα του μιας και σεβάστηκε τους συνομιλητές του γιατί σκοπός του δεν ήταν να προσβάλλει κάποιον αλλά να διηγηθεί αυτό που του συνέβη.

Τι θέλω να πω.

Όταν κάποιος περιγράφει ένα προσωπικό βίωμα, όπως για παράδειγμα το νήμα "Εθισμός, όχι στη πρέζα", δεν έχει νόημα η αντιπαράθεση γιατί δεν προσφέρεται για προβληματισμό μιας κι ο νηματοθέτης διηγήθηκε κάτι προσωπικό. Μπορείς να διηγηθείς κι εσύ εκει την προσωπική σου εμπειρία αλλά δεν έχει πολύ νόημα η άρνηση ή η αντιπαράθεση όταν το κλίμα είναι ηδη φορτισμένο.

Από την άλλη γι αυτό έχουμε κι αυτό το νήμα, "Σκεψεις και προβληματισμοί", για να το πάμε λίγο παρακάτω, να δούμε κάποιες πτυχές διαφορετικές και ν ανταλλάξουμε απόψεις. Δεν χρειάζεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα. Μπορούμε όμως να δεχόμαστε την άποψη του συνομιλητή και να ακολουθούμε την βασική αρχή του Netiquette που έχει να κάνει με την ευγένεια και τον αλληλοσεβασμό των χρηστών σε μια συζήτηση.

Τωρα λοιπόν διαβάζουμε μια είδηση για ένα 18χρονο κλεφτρόνι που σκοτώθηκε κλέβοντας μια μηχανή. Κι από κάτω βρισίδι για ένα γεγονός που συνέβη σε κάποιον άλλο και δεν είναι προσωπικό βίωμα. Ναι, κι εμένα με ενόχλησε ο συντροχος apache και δικαίως ο dinospanadp τα πήρε στη κράνα. Κι ο apache όμως το ξανασκεφτηκε μετά την παρατηρηση και το διορθωσε και μπράβο του.

Μπορούμε εδώ να προβληματιστούμε όμως για κάτι πολύ σημαντικό.
Θέλουμε να είμαστε δίκαιοι σαν κοινωνία?
Θέλουμε να έχουμε αρχές και νόμους για όλους?
Η θέλουμε να νικάει ο πιο δυνατός? Ο πιο μάγκας κι ο πιο θρασύς?

Αν θέλουμε να είμαστε πολιτισμένοι κι αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, τότε θα πρέπει να προσέξουμε πολύ όταν μιλάμε για παραβατικότητα.

Εστω πως κάποιος κλέβει μια φρατζόλα ψωμί γιατί πεινάει. Ποια πιστεύετε πως είναι η ποινή που του αξίζει?
Οι περισσότεροι θα πούμε "αθώος", εκτός από τον φούρναρη που θα έλεγε "20 μέρες στην ψειρού για να μάθει την επόμενη φορά".
Μπορεί να καταλαβαινουμε τον φούρναρη αλλά από την άλλη αντιλαμβανομαστε και τον κλεφτη.

Εστω πως κάποιος κλέβει τις εισπράξεις ενός φούρνου για ν αγοράσει διακοπές στη Σαντορίνη σε ξενοδοχείο all inclusive.
Νομίζω τοτε όλοι θα λέγαμε "χώστον 30 μέρες μέσα να μάθει τι σημαίνει all inclusive"! Ισως να διαφωνούσαμε στο πόσες μέρες αλλά μέχρι εκεί.

Με άλλα λόγια, η ποινή πρέπει να είναι ανάλογη αφενός των προθέσεων του δράστη και αφετέρου της ίδιας της παράβασης.

Οταν ένας 18χρονος κλέβει ένα μηχανάκι, αν εξαιρέσουμε τον κάτοχο που δικαίως είναι οργισμένος, θα μπορούσαμε οι υπόλοιποι να φιλοσοφήσουμε για την ποινη που του αξίζει. Οταν όμως ο 18χρονος αυτός πεθαίνει, νομίζω πως ότι και να πούμε δεν έχει πολύ νόημα. Γιατί ο ανθρωπος αυτός τιμωρήθηκε ήδη με τη βαρύτερη ποινή που υπάρχει, με τον θάνατο και αυτη η ποινή ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΞΙΖΕ. Γιατί σε κανεναν άνθρωπο δεν αξίζει ο θάνατος, ότι κι αν έχει κάνει.

Τέλος, έχουμε μάθει, όταν συζητάμε για κάποιο θέμα, να μιλάμε μόνο για την καταστολή. Ποτέ δεν θα μιλήσουμε για την πρόληψη. Ποτέ δεν θ αγγιζουμε τα κοινωνικά αίτια που αναγκάζουν ένα 18χρονο να κλέψει ενα μηχανακι και να πεθανει μ αυτό. Ποτέ δεν θα εξηγησουμε πως γινεται ενα 30χρονος να λιωσει απο τη πρεζα. Γιατί αυτες ειναι οι συζητησεις που μας ΞΕΒΟΛΕΥΟΥΝ.

Κι αυτο οφείλεται βασικά στον τρόπο που η δυτική κοινωνία αντιμετωπίζει τους ανθρώπους, σαν μονάδες.
"Τα θελε και τα παθε", θα πουμε. Αλλά δεν θα πουμε πως εμεις τον μεγαλωσαμε, αυτες τις αξιες του δωσαμε κι αυτες τις εικονες του δειξαμε.

Τη καλημερα μου
Τα σέβη μου ΚΥΡΙΕ Γιώργο....τίποτα αλλο

Στάλθηκε από το SM-N975F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

karellen

old member
Δημοσιεύσεις
5.389
Ηλικία
61
Μοτοσυκλέτα
Honda DAX 72 Τρου Αντβέ
Όνομα
Νίκος
Περιοχή
Καλαμάτα
Δεν είναι μόνο τα λεφτά είναι η μαγάρα,το σοκ που νιώθεις όταν πας να πάρεις το μηχανάκι σου και δεν είναι εκεί.
Το έχω ζήσει όταν μου κλέψανε ένα XLR 600 κούτα στο μήνα επάνω και τα γραμμάτια τρέχανε για ένα χρόνο ακόμα και μηχανή δεν είχα.

Το ένιωθα όταν ένας γείτονας λουλούδι μού άνοιγε κάθε 1-2 μήνες το μαγαζί για να βουτήξει τυχόν λεφτά που είχα στο ταμείο,επίτηδες άφηνα 10-20 ευρώ να τα πάρει χωρίς να μου κάνει άλλη ζημιά.Αυτό όμως δεν τον εμπόδιζε να μου πάρει κι άλλα πράγματα άχρηστα γι αυτόν,πολύτιμα για μένα,εργαλεία της δουλειάς.Μια φορά μου σήκωσε το pc με τον εκτυπωτή μαζί με τα τιμολόγια,αυτά τα διπλότυπα,έφαγα μια μέρα στην Αστυνομία και στην Εφορία να εξηγώ ότι τα τιμολόγια που λείπανε ήταν προϊόν κλοπής και όχι λαμογιά δική μου!
Μια άλλη φορά μου πήρε τις μπότες του σκι.Τις μπότες του σκι! που σε έναν άσχετο να τις σκοτώσει δεν πιάνουν ούτε 10 ευρώ.

Εννοείται φεύγοντας μου άφηνε πίσω σπασμένες πόρτες,ρημαγμένα παράθυρα,άντε να έρθεις το πρωί για δουλειά και να δείς ξαφνικά το μαγαζί σου έτσι,νιώθεις μαγαρισμένος,βρώμικος.Ο τύπος ήταν σεσημασμένος διαρρήκτης από μικρός,ευτυχώς πέθανε (για να μην πω κάτι βαρύτερο) και ησυχάσαμε.
 

Panos76

well know member
Δημοσιεύσεις
2.081
Ηλικία
48
Περιοχή
Παιανία
Μοτοσυκλέτα
Honda NC 750 Integra 2016
Yamaha crypton-x 2011
Όνομα
Panos
Δεν είναι μόνο τα λεφτά είναι η μαγάρα,το σοκ που νιώθεις όταν πας να πάρεις το μηχανάκι σου και δεν είναι εκεί.
Το έχω ζήσει όταν μου κλέψανε ένα XLR 600 κούτα στο μήνα επάνω και τα γραμμάτια τρέχανε για ένα χρόνο ακόμα και μηχανή δεν είχα.

Το ένιωθα όταν ένας γείτονας λουλούδι μού άνοιγε κάθε 1-2 μήνες το μαγαζί για να βουτήξει τυχόν λεφτά που είχα στο ταμείο,επίτηδες άφηνα 10-20 ευρώ να τα πάρει χωρίς να μου κάνει άλλη ζημιά.Αυτό όμως δεν τον εμπόδιζε να μου πάρει κι άλλα πράγματα άχρηστα γι αυτόν,πολύτιμα για μένα,εργαλεία της δουλειάς.Μια φορά μου σήκωσε το pc με τον εκτυπωτή μαζί με τα τιμολόγια,αυτά τα διπλότυπα,έφαγα μια μέρα στην Αστυνομία και στην Εφορία να εξηγώ ότι τα τιμολόγια που λείπανε ήταν προϊόν κλοπής και όχι λαμογιά δική μου!
Μια άλλη φορά μου πήρε τις μπότες του σκι.Τις μπότες του σκι! που σε έναν άσχετο να τις σκοτώσει δεν πιάνουν ούτε 10 ευρώ.

Εννοείται φεύγοντας μου άφηνε πίσω σπασμένες πόρτες,ρημαγμένα παράθυρα,άντε να έρθεις το πρωί για δουλειά και να δείς ξαφνικά το μαγαζί σου έτσι,νιώθεις μαγαρισμένος,βρώμικος.Ο τύπος ήταν σεσημασμένος διαρρήκτης από μικρός,ευτυχώς πέθανε (για να μην πω κάτι βαρύτερο) και ησυχάσαμε.

Κάποιοι νευροχειρουργοί έχουν μελετήσει αναγκαστικά τον ανθρώπινο εγκέφαλο επί χρόνια.
Έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα πως ο κάθε άνθρωπος έχει μοναδικό κ ξεχωριστό χαρακτήρα.
Πολλοί άνθρωποι γεννιούνται με κάποιες διαταραχές.
Άλλος γεννιέται παιδόφιλος, ομοφυλόφιλος, άλλος γεννιέται με ξεχωριστά ταλέντο στην μουσική, στον αθλητισμό, άλλος τρελαίνεται να ανεβαίνει σε ύψη και γκρεμούς, άλλος έχει ροπή στην παραβατικότητα, άλλος είναι νεκροφιλος κλπ κλπ.
Το θέμα είναι πως ένα παιδί που έχει ξεκινήσει να κλέβει είναι αδύνατο να σταματήσει κάποια στιγμή, γιατί έτσι είναι "προγραμματισμένος" ο εγκέφαλος τού.
Είναι θέμα χρόνου να σκοτώσει κάποιον σε μια συμπλοκή η σε μια ένοπλη ληστεία.
Τα παραδείγματα πολλά, ακόμη κ στην χώρα μας.
Το αν αξίζει κάποιος να πεθάνει, ας πούμε πως διαφωνώ.
Συμφωνώ όμως απόλυτα πως τέτοια άτομα ΔΕΝ μπορούν να βρίσκονται εκεί έξω, μαζί με κόσμο γιατί δεν υπακούουν σε κανόνες, δεν κ νοιάζονται σέβονται κανέναν κ το καλύτερο θα ήταν να απομονωθούν για πολλά χρόνια μέχρι να μην αποτελούν κίνδυνο για τον υπόλοιπο πληθυσμό.
 

scrabler

new member
Δημοσιεύσεις
321
Ηλικία
56
Περιοχή
Athens
Μοτοσυκλέτα
KLR 650
Όνομα
Giorgos
Κάποιοι νευροχειρουργοί έχουν μελετήσει αναγκαστικά τον ανθρώπινο εγκέφαλο επί χρόνια.
Έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα πως ο κάθε άνθρωπος έχει μοναδικό κ ξεχωριστό χαρακτήρα.
Πολλοί άνθρωποι γεννιούνται με κάποιες διαταραχές.
Άλλος γεννιέται παιδόφιλος, ομοφυλόφιλος, άλλος γεννιέται με ξεχωριστά ταλέντο στην μουσική, στον αθλητισμό, άλλος τρελαίνεται να ανεβαίνει σε ύψη και γκρεμούς, άλλος έχει ροπή στην παραβατικότητα, άλλος είναι νεκροφιλος κλπ κλπ.
Το θέμα είναι πως ένα παιδί που έχει ξεκινήσει να κλέβει είναι αδύνατο να σταματήσει κάποια στιγμή, γιατί έτσι είναι "προγραμματισμένος" ο εγκέφαλος τού.

Αγαπητε Πάνο "πρέπει ν αποφασίσεις με ποιον θα πας και ποιον θ αφησεις", που είπε κι ο γνωστός αμφιλεγόμενος τραγουδοποιός κάποτε.

Είτε γεννιόμαστε έτσι, είτε προγραμματιζόμαστε έτσι.
Είτε δηλαδή γεννιομαστε όλοι ίδιοι και προγραμματιζομαστε κοινωνικά, είτε γεννιομαστε διαφορετικοι οπότε όπως κι αν προγραμματιστούμε μια ζωη ίδιοι θα μείνουμε. Αλλά και τα δυο μαζί δεν γίνεται.

Και μιας που τ ανεφερες, γεννιόντουσαν οι αρχαίοι έλληνες ομοφυλόφιλοι ενώ οι νεοέλληνες straight?
Εχεις καμια μελετη νευροχειρουργού συγκεκριμένη υπόψη να μας υποδείξεις?
Οι νευροχειρουργοί σαν ειδικότητα πως καταλαβαίνουν την ροπή στη νεκροφιλία ή την κλοπή?
Εχει ο παιδόφιλος άλλο εγκέφαλο από εμένα ή εσένα?
Θα ήταν ενδιαφέρον να μαθαίναμε κατι παραπάνω!
 

Λαμπης

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.981
Ηλικία
53
Περιοχή
Πετραλωνα
Όνομα
Θανάσης βεγγος
Οτι κανουμε-παθαινουμε στη ζωη, ειναι το αποτελεσμα των επιλογων μας, με τον παραγοντα τυχη σε ενα αρκετα μικροτερο ποσοστο....

Tα ρισκα....εχουν και τις ευθυνες τους

Οταν κλεβεις, σκοτωνεις, η βιαζεις ... η πηγαινεις τη χαγιαμπουσα με 300....εχεις παρει τα ρισκα σου και τα αποτελεσματα αυτων

Το αν του αξιζε αυτο που επαθε, ειναι συζητηση ανευ ουσιας,
 
Top Bottom