Προβλημα με αμορτισέρ..

KostasT

old member
Δημοσιεύσεις
4.482
Περιοχή
Αθηνα
Μοτοσυκλέτα
Honda CBF1000FA
Honda SH300i
Όνομα
Δες nickname
Να σημειώσω εδώ ότι η μαμα ανάρτηση αλλαχθηκε με την ohlins στα 175000χλμ και ενώ είχε γίνει "φανέλα". Ούτε έσπασε ούτε τίποτα. Με ασφαλτινη χρήση. Αν με ρωτήσει κάποιος αν μετάνιωσα που έβαλα ohlins, θα του πω ένα μεγαλοπρεπεστατο ως σαν του Μεταξά, ΟΧΙ. Αλλά για να πούμε και του στραβού το δίκιο συγκρίνετε τα απροβληματιστα 175000χλμ μαμάς ανάρτησης, με τα 55000χλμ της ohlins και με ραγισμένο κρίκο. Χμμμμ....αυτο δεν μου κάθεται και πολύ καλά!
 

Σάββας

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
7.450
Ηλικία
61
Περιοχή
Αθήνα
Μοτοσυκλέτα
Diesel RC90
Όνομα
Σάββας
Περιοχή
Αθήνα
Μάλιστα, τα διάβασα όλα.

Το πρώτο Μπάμπη δεν το λαμβάνω υπόψη καθόλου του Αμερικάνου dealer που λέει ότι τον συμφέρει.
Εστιάζω περισσότερο σε αυτά που διάβασα στο AdvRide από πραγματικούς χρήστες και σε αυτά που λέει ο Κώστας παραπάνω ως πραγματικός χρήστης και φυσικά μούρχεται ο ίδιος προβληματισμός και σε μένα ήτοι :

Έχω κάπου 47.500 χλμ αυτή τη στιγμή που μιλάμε με τη μάνα ανάρτηση.
Έχω πάει άσφαλτο καλή, άσφαλτο σπαστήρι, άσφαλτο χμμμμ ας πούμε άσφαλτο, χώμα βατό, χώμα σπαστήρι και ....η ταπεινή μάνα SWOVA όχι μόνο αντέχει αλλά είναι παλικάρι μέχρι σήμερα μπρος πίσω και φυσικά είμαι άκρως ευχαριστημένος.
Σαν ανάρτηση τώρα και στο πως συμπεριφέρεται το μηχανάκι με τον δικό μου τρόπο οδηγήσεως ? Επίσης πολύ ευχαριστημένος. Δεν θέλω κάτι παραπάνω αν το πάρω βέβαια δεν θα πω όχι αλλά θέλω και μακρά απαίτηση συντηρήσεως.

Όσο αφορά τώρα την <<συνήθεια>> της σταδιακής πτώσεως της αναρτήσεως.
Όντως συμβαίνει οπότε προσωπικά όποτε πάω για συντήρηση που δεν κάνω εγώ οδηγείται και από τον μηχανικό που δεν είναι συνηθισμένος όπως εγώ στο μηχανάκι μου και παίρνω και την δική του γνώμη.

Τώρα όσο αφορά την αλλαγή όταν και όποτε χρειαστεί προβληματίζομαι μετά τα νέα δεδομένα και θα συνεχίσω το ψάξιμο.
Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να ασχολούμαι κάθε λίγο και λιγάκι.

Μακάρι να έλεγαν και άλλοι τις απόψεις - εμπειρίες τους γιατί τώρα το θέμα έχει πάρει τροπή που προσωπικά ούτε την περίμενα.
Ρε την ταπεινή SWOVA αξιοπιστία ! Και υπόψη ότι είναι φθηνότερη από το φθηνότερο OHLINS.
Ρε πάνω πούχαμε καταλήξει μπελάδες που βρήκαμε... cdefghigi

ΜΠΑΜΠΙΝΕ αν δεν πας από corona virus σε βλέπω ήδη από ποιον θα πας....abcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgk
 

Λαμπης

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.981
Ηλικία
53
Περιοχή
Πετραλωνα
Όνομα
Θανάσης βεγγος
Μάλιστα, τα διάβασα όλα.

Το πρώτο Μπάμπη δεν το λαμβάνω υπόψη καθόλου του Αμερικάνου dealer που λέει ότι τον συμφέρει.
Εστιάζω περισσότερο σε αυτά που διάβασα στο AdvRide από πραγματικούς χρήστες και σε αυτά που λέει ο Κώστας παραπάνω ως πραγματικός χρήστης και φυσικά μούρχεται ο ίδιος προβληματισμός και σε μένα ήτοι :

Έχω κάπου 47.500 χλμ αυτή τη στιγμή που μιλάμε με τη μάνα ανάρτηση.
Έχω πάει άσφαλτο καλή, άσφαλτο σπαστήρι, άσφαλτο χμμμμ ας πούμε άσφαλτο, χώμα βατό, χώμα σπαστήρι και ....η ταπεινή μάνα SWOVA όχι μόνο αντέχει αλλά είναι παλικάρι μέχρι σήμερα μπρος πίσω και φυσικά είμαι άκρως ευχαριστημένος.
Σαν ανάρτηση τώρα και στο πως συμπεριφέρεται το μηχανάκι με τον δικό μου τρόπο οδηγήσεως ? Επίσης πολύ ευχαριστημένος. Δεν θέλω κάτι παραπάνω αν το πάρω βέβαια δεν θα πω όχι αλλά θέλω και μακρά απαίτηση συντηρήσεως.

Όσο αφορά τώρα την <<συνήθεια>> της σταδιακής πτώσεως της αναρτήσεως.
Όντως συμβαίνει οπότε προσωπικά όποτε πάω για συντήρηση που δεν κάνω εγώ οδηγείται και από τον μηχανικό που δεν είναι συνηθισμένος όπως εγώ στο μηχανάκι μου και παίρνω και την δική του γνώμη.

Τώρα όσο αφορά την αλλαγή όταν και όποτε χρειαστεί προβληματίζομαι μετά τα νέα δεδομένα και θα συνεχίσω το ψάξιμο.
Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να ασχολούμαι κάθε λίγο και λιγάκι.

Μακάρι να έλεγαν και άλλοι τις απόψεις - εμπειρίες τους γιατί τώρα το θέμα έχει πάρει τροπή που προσωπικά ούτε την περίμενα.
Ρε την ταπεινή SWOVA αξιοπιστία ! Και υπόψη ότι είναι φθηνότερη από το φθηνότερο OHLINS.
Ρε πάνω πούχαμε καταλήξει μπελάδες που βρήκαμε... cdefghigi

ΜΠΑΜΠΙΝΕ αν δεν πας από corona virus σε βλέπω ήδη από ποιον θα πας....abcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgk
στο adv.ride εχει ποσταρισμενο το μανουαλ της οιλινς, για αυτο στο εβαλα..
Δεν το βρηκα στο νετ..
Επειδη μπαινω πολλα χρονια σε αμερικανικα φορουμ, μιας και τα μοντελα που μ ενδιαφερουν εδω δεν κυκλοφορουν,
υπαρχουν παραπονα για τα οιλινς,
Κορυφαια αποδοση, αλλα οχι αναλογη αξιοπιστια..

Tα showa ειναι japan
 
Τελευταία επεξεργασία:

Σάββας

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
7.450
Ηλικία
61
Περιοχή
Αθήνα
Μοτοσυκλέτα
Diesel RC90
Όνομα
Σάββας
Περιοχή
Αθήνα
στο adv.ride εχει ποσταρισμενο το μανουαλ της οιλινς, για αυτο στο εβαλα..
Δεν το βρηκα στο νετ..
Επειδη μπαινω πολλα χρονια σε αμερικανικα φορουμ, μιας και τα μοντελα που μ ενδιαφερουν εδω δεν κυκλοφορουν,
υπαρχουν παραπονα για τα οιλινς,
Κορυφαια αποδοση, αλλα οχι αναλογη αξιοπιστια..

Tα showa ειναι japan
Τόδα και μάλιστα όταν ρώτησα είχα βρει εγχειρίδιο και αποκλειστικά για το δικό μου μέσω της επίσημης ιστοσελίδας τους που πουθενά δεν έγραφε για χιλιομετρικές απαιτήσεις σέρβις γι' αυτό ρώτησα.

Ναι το ξέρω ότι η SWOVA είναι JAPAN χρόνια τώρα και δεν είχα ποτέ παράπονο. Και ξαναλέω ότι για το δικό μου η μάνα SWOVA σαν επίσημο ανταλλακτικό έχει φθηνότερα από την OHLINS.
Βέβαια δεν κράτησα και μηχανάκι να πω την αμαρτία μου πάρα πολλά χλμ για να ξέρω.
Μέχρι 70.000 που κράτησα το μακροβιότερο ποτέ δεν με απασχόλησε το θέμα αλλαγής αναρτήσεων. Άλλαξα λάδια στο μπροστινό σε μερικά και μέχρι εκεί.

Απλά το ψάχνω το πράμα μη μπας και χρειαστεί και κοιτάζω όλες τις περιπτώσεις.
Οι πληροφορίες για την OHLINS πάντως άκρως απογοητευτικές δυστυχώς.
 

Λαμπης

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.981
Ηλικία
53
Περιοχή
Πετραλωνα
Όνομα
Θανάσης βεγγος
Τόδα και μάλιστα όταν ρώτησα είχα βρει εγχειρίδιο και αποκλειστικά για το δικό μου μέσω της επίσημης ιστοσελίδας τους που πουθενά δεν έγραφε για χιλιομετρικές απαιτήσεις σέρβις γι' αυτό ρώτησα.

Ναι το ξέρω ότι η SWOVA είναι JAPAN χρόνια τώρα και δεν είχα ποτέ παράπονο. Και ξαναλέω ότι για το δικό μου η μάνα SWOVA σαν επίσημο ανταλλακτικό έχει φθηνότερα από την OHLINS.
Βέβαια δεν κράτησα και μηχανάκι να πω την αμαρτία μου πάρα πολλά χλμ για να ξέρω.
Μέχρι 70.000 που κράτησα το μακροβιότερο ποτέ δεν με απασχόλησε το θέμα αλλαγής αναρτήσεων. Άλλαξα λάδια στο μπροστινό σε μερικά και μέχρι εκεί.

Απλά το ψάχνω το πράμα μη μπας και χρειαστεί και κοιτάζω όλες τις περιπτώσεις.
Οι πληροφορίες για την OHLINS πάντως άκρως απογοητευτικές δυστυχώς.
Και το rt showa φοραει..
Αμα ηταν μουφα σιγα μην το επισκευαζα..
Και τα showa στα αφρικα ...ουτε διαρροες ουτε τιποτις...
 

Σάββας

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
7.450
Ηλικία
61
Περιοχή
Αθήνα
Μοτοσυκλέτα
Diesel RC90
Όνομα
Σάββας
Περιοχή
Αθήνα
Και το rt showa φοραει..
Αμα ηταν μουφα σιγα μην το επισκευαζα
Βρε συ δεν το περίμενα αυτό για τα περί πολλού OHLINS.
Τέλος πάντων επειδή στενοχωρήθηκα πα να χτυπήσω κανά μπέργκερ στην free day μου να μου περάσει.
 

Aggelos 1969

well know member
Δημοσιεύσεις
2.483
Ηλικία
54
Περιοχή
Αθήνα
Μοτοσυκλέτα
Transalp 650
Όνομα
Άγγελος
Περιοχή
Αχαρναί Αττικής
Τόδα και μάλιστα όταν ρώτησα είχα βρει εγχειρίδιο και αποκλειστικά για το δικό μου μέσω της επίσημης ιστοσελίδας τους που πουθενά δεν έγραφε για χιλιομετρικές απαιτήσεις σέρβις γι' αυτό ρώτησα.

Ναι το ξέρω ότι η SWOVA είναι JAPAN χρόνια τώρα και δεν είχα ποτέ παράπονο. Και ξαναλέω ότι για το δικό μου η μάνα SWOVA σαν επίσημο ανταλλακτικό έχει φθηνότερα από την OHLINS.
Βέβαια δεν κράτησα και μηχανάκι να πω την αμαρτία μου πάρα πολλά χλμ για να ξέρω.
Μέχρι 70.000 που κράτησα το μακροβιότερο ποτέ δεν με απασχόλησε το θέμα αλλαγής αναρτήσεων. Άλλαξα λάδια στο μπροστινό σε μερικά και μέχρι εκεί.

Απλά το ψάχνω το πράμα μη μπας και χρειαστεί και κοιτάζω όλες τις περιπτώσεις.
Οι πληροφορίες για την OHLINS πάντως άκρως απογοητευτικές δυστυχώς.
Το θεωρώ υπερβολή να χώσεις πολλά χρήματα σε ένα αμορτισέρ ότι μάρκα να είναι. Συνήθως το εργοστασιακό είναι υπεραρκετό και με μια επισκευή το ξαναφέρνεις σε τέλεια κατάσταση. Εκτός από μικρά μηχανάκια που έχουν φθηνά αμορτισέρ και δεν αξίζει η διαδικασία επισκευής τους αλλά αγοράζεις. Και εγώ Σάββα ποτέ δεν μπήκα στην διαδικασία επισκευής αμορτισέρ με βάση τα χιλιόμετρα αλλά μόνο αν είχε πρόβλημα.
 

panGS

member
Δημοσιεύσεις
1.674
Ηλικία
51
Μοτοσυκλέτα
BMW R 1200 GS
Όνομα
Παναγιώτης
Μάλιστα, τα διάβασα όλα.

Το πρώτο Μπάμπη δεν το λαμβάνω υπόψη καθόλου του Αμερικάνου dealer που λέει ότι τον συμφέρει.
Εστιάζω περισσότερο σε αυτά που διάβασα στο AdvRide από πραγματικούς χρήστες και σε αυτά που λέει ο Κώστας παραπάνω ως πραγματικός χρήστης και φυσικά μούρχεται ο ίδιος προβληματισμός και σε μένα ήτοι :

Έχω κάπου 47.500 χλμ αυτή τη στιγμή που μιλάμε με τη μάνα ανάρτηση.
Έχω πάει άσφαλτο καλή, άσφαλτο σπαστήρι, άσφαλτο χμμμμ ας πούμε άσφαλτο, χώμα βατό, χώμα σπαστήρι και ....η ταπεινή μάνα SWOVA όχι μόνο αντέχει αλλά είναι παλικάρι μέχρι σήμερα μπρος πίσω και φυσικά είμαι άκρως ευχαριστημένος.
Σαν ανάρτηση τώρα και στο πως συμπεριφέρεται το μηχανάκι με τον δικό μου τρόπο οδηγήσεως ? Επίσης πολύ ευχαριστημένος. Δεν θέλω κάτι παραπάνω αν το πάρω βέβαια δεν θα πω όχι αλλά θέλω και μακρά απαίτηση συντηρήσεως.

Όσο αφορά τώρα την <<συνήθεια>> της σταδιακής πτώσεως της αναρτήσεως.
Όντως συμβαίνει οπότε προσωπικά όποτε πάω για συντήρηση που δεν κάνω εγώ οδηγείται και από τον μηχανικό που δεν είναι συνηθισμένος όπως εγώ στο μηχανάκι μου και παίρνω και την δική του γνώμη.

Τώρα όσο αφορά την αλλαγή όταν και όποτε χρειαστεί προβληματίζομαι μετά τα νέα δεδομένα και θα συνεχίσω το ψάξιμο.
Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να ασχολούμαι κάθε λίγο και λιγάκι.

Μακάρι να έλεγαν και άλλοι τις απόψεις - εμπειρίες τους γιατί τώρα το θέμα έχει πάρει τροπή που προσωπικά ούτε την περίμενα.
Ρε την ταπεινή SWOVA αξιοπιστία ! Και υπόψη ότι είναι φθηνότερη από το φθηνότερο OHLINS.
Ρε πάνω πούχαμε καταλήξει μπελάδες που βρήκαμε... cdefghigi

ΜΠΑΜΠΙΝΕ αν δεν πας από corona virus σε βλέπω ήδη από ποιον θα πας....abcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgkabcdefghgk
Ρε φίλε το ίδιο . Έχω αρχίσει τελευταία και βλέπω μικρή αλλαγή , η οποία μπορεί να είναι και από τα λάστιχα .
Σε κάθε service ρωτάω και εγώ τους μηχανικΟΙ πως την είδαν . Καλή μου λένε , πότε της έκανες service ; Ποτέ τους λέω 136000...
Ε , να την πας σιγά σιγά...
White power μαμά...
Βγάλε άκρη με τσι π@π@ρες μηχανικοί...

Tooth Tooth Tooth
 
Τελευταία επεξεργασία:

stelios62

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
7.274
Περιοχή
Πειραιας
Μοτοσυκλέτα
Ducati Pantah 600 SL, Honda Cbr 500r , Honda Cbf 250
Όνομα
Στελιος
Περιοχή
Κερατσινι
Ασχετο σορυ μισο λεπτο ..... Μπαμπη , εσυ γυρναγες απο Παλαια Εθνικη (καπου στο Νερακι) το απογευμα με ενα rt σε χρωμα ραφ ? ..... cdefghigi
 

Aggelos 1969

well know member
Δημοσιεύσεις
2.483
Ηλικία
54
Περιοχή
Αθήνα
Μοτοσυκλέτα
Transalp 650
Όνομα
Άγγελος
Περιοχή
Αχαρναί Αττικής
Ρε φίλε το ίδιο . Έχω αρχίσει τελευταία και βλέπω μικρή αλλαγή , η οποία μπορεί να είναι και από τα λάστιχα .
Σε κάθε service ρωτάω και εγώ τους μηχανικΟΙ πως την είδαν . Καλή μου λένε , πότε της έκανες service ; Ποτέ τους λέω 136000...
Ε , να την πας σιγά σιγά...
Showa μαμά και η δική μου...
Βγάλε άκρη με τσι π@π@ρες μηχανικοί...

Tooth Tooth Tooth
Στα αυτοκίνητα άμα ακούγαμε κάποιο θόρυβο λέγαμε δεν είναι τίποτα απλά δυνάμωσε την μουσική. Τώρα για την μοτό απλά αγνόησε τις συμβουλές μάλλον. Tooth
 

Drake Ramore

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
10.891
Όνομα
.
Είχα πάντα την απορία.
Οι μαμά αναρτήσεις υπάρχουν διαθέσιμες σαν ανταλλακτικό μετά απο χρόνια; Για πόσα χρόνια;
Αν παω πχ στην Honda και ζητήσω αναρτηση NC750 του 2016 καινούρια έχουν να μου δώσουν; Για τρανσαλπ 650; Για τρανσαλπ 600;
Κι αν ναι, πόσο κάνει;
 

grigoris gs

well know member
Δημοσιεύσεις
3.508
Ηλικία
51
Περιοχή
ΠΑΤΡΑ ΑΧΑΙΑΣ
Μοτοσυκλέτα
GS ADVE
Όνομα
ΓΡΗΓΟΡΗΣ
Περιοχή
ΠΑΤΡΑ ΑΧΑΙΑΣ
Εγώ το μόνο που θα πω είναι ότι μετά την φόλα που έφαγε η BMW με τις αναρτήσεις της SHOWA που φόραγαν τα μοντέλα Gs χρονολογίας 2007-2009 αυτά με τον μόνο εκκεντροφορο, δεν ξανά συνεργάστηκε με τον Ιαπωνικό κολοσσό. Οι επόμενες εταιρείες που προμηθευσαν την BMW με αναρτήσεις για τα μοντέλα της ήταν η WP και η SACHS.

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

panGS

member
Δημοσιεύσεις
1.674
Ηλικία
51
Μοτοσυκλέτα
BMW R 1200 GS
Όνομα
Παναγιώτης
Στα αυτοκίνητα άμα ακούγαμε κάποιο θόρυβο λέγαμε δεν είναι τίποτα απλά δυνάμωσε την μουσική. Τώρα για την μοτό απλά αγνόησε τις συμβουλές μάλλον. Tooth

Εγώ το μόνο που θα πω είναι ότι μετά την φόλα που έφαγε η BMW με τις αναρτήσεις της SHOWA που φόραγαν τα μοντέλα Gs χρονολογίας 2007-2009 αυτά με τον μόνο εκκεντροφορο, δεν ξανά συνεργάστηκε με τον Ιαπωνικό κολοσσό. Οι επόμενες εταιρείες που προμηθευσαν την BMW με αναρτήσεις για τα μοντέλα της ήταν η WP και η SACHS.

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Γρηγόρη και τα προηγούμενα φορούσαν διαφορετικές . Το δικό μου 2005 White power φοράει
 

grigoris gs

well know member
Δημοσιεύσεις
3.508
Ηλικία
51
Περιοχή
ΠΑΤΡΑ ΑΧΑΙΑΣ
Μοτοσυκλέτα
GS ADVE
Όνομα
ΓΡΗΓΟΡΗΣ
Περιοχή
ΠΑΤΡΑ ΑΧΑΙΑΣ
Γρηγόρη και τα προηγούμενα φορούσαν διαφορετικές . Το δικό μου 2005 White power φοράει
Ακριβώς γι αυτό το λόγο αναφερομαι σε συγκεκριμένες χρονολογίες που φόραγαν την showa. Απόδειξη ότι όσο μεγάλη εταιρία και να είσαι (showa) ατυχές στιγμές και αστοχίες πάντα θα υπάρχουν.

Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

Λαμπης

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.981
Ηλικία
53
Περιοχή
Πετραλωνα
Όνομα
Θανάσης βεγγος
Ασχετο σορυ μισο λεπτο ..... Μπαμπη , εσυ γυρναγες απο Παλαια Εθνικη (καπου στο Νερακι) το απογευμα με ενα rt σε χρωμα ραφ ? ..... cdefghigi
Είδα κάτι λευκά σκούτερ χονδα...
Και σε σκεφθηκα Rolling
 

Λαμπης

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.981
Ηλικία
53
Περιοχή
Πετραλωνα
Όνομα
Θανάσης βεγγος
Είχα πάντα την απορία.
Οι μαμά αναρτήσεις υπάρχουν διαθέσιμες σαν ανταλλακτικό μετά απο χρόνια; Για πόσα χρόνια;
Αν παω πχ στην Honda και ζητήσω αναρτηση NC750 του 2016 καινούρια έχουν να μου δώσουν; Για τρανσαλπ 650; Για τρανσαλπ 600;
Κι αν ναι, πόσο κάνει;
Γύρω στα 600
 

stelios62

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
7.274
Περιοχή
Πειραιας
Μοτοσυκλέτα
Ducati Pantah 600 SL, Honda Cbr 500r , Honda Cbf 250
Όνομα
Στελιος
Περιοχή
Κερατσινι
Είδα κάτι λευκά σκούτερ χονδα...
Και σε σκεφθηκα Rolling

Εγω φταιω , δεν επρεπε να σε χαιρετησω αφου εχω πανω απο 20 χρονια να χαιρετησω bmw για τον ιδιο λογο ... επρεπε να σε μ*****τζωσω ...! Tooth
 

Λαμπης

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
8.981
Ηλικία
53
Περιοχή
Πετραλωνα
Όνομα
Θανάσης βεγγος
Εγω φταιω , δεν επρεπε να σε χαιρετησω αφου εχω πανω απο 20 χρονια να χαιρετησω bmw για τον ιδιο λογο ... επρεπε να σε μ*****τζωσω ...! Tooth
Δηλ με χαιρέτησες??
Σορρυ χαμπάρι δεν πηρα..
Κοιτάω μπροστά μην πέσω πουθεναRolling
 
Top Bottom