Ομαδικη οδηγηση

[LAndreas]

Σε καθε βολτα
τι μαθαινουμε εμεις απο την οδηγηση των αλλων ;
τι μαθαινουνουμε στους αλλους με την δικη μας οδηγηση ;

 

[thanosgp]

Κι εγώ είχα πάει κάποτε μ' ένα τέτοιο στυλ μέχρι Λευκάδα για Πανελλήνια φόρουμ, παρέα με τον εξαιρετικό φίλο Manalishi (πού χάθηκε αυτούνος γμτ?).:(
Ήταν να πάμε μόνοι μας, αλλά στα διόδια Ελευσίνας είχαν μαζευτεί 24!!! V-Stromάδες (σωστή παρέλαση που λέει κι ο Στέλιος), :confused: που πήγαιναν κι αυτοί Λευκάδα και είπαμε να πάμε μαζί τους για παρέα.
Εκείνοι εφαρμόζουν τη γνωστή μέθοδο του σκουληκιού...... ε λοιπόν, είχαμε κάνει τσίσα και οι δύο απ' αυτά που βλέπαμε ως κινδύνους μ' αυτό το στυλάκι, εξ' αιτίας της (ηλίθιας) νοοτροπίας ότι "δεν πρέπει για κανένα λόγο να σπάσει το σκουλήκι". fghfghfgh
Έκαναν οδηγικές ηλιθιότητες προκειμένου να μείνουν ενωμένοι!!! Δημιούργησαν δε, ένα απίστευτο κομφούζιο στην Εθνική οδό από Κιάτο και μετά, καθώς δεν υπήρχε τότε το διαχωριστικό στηθαίο και ήμασταν εκτεθειμένοι σε κάθε προσπέραση φορτηγών / λεωφορείων στο αντίθετο ρεύμα με την αγωνία μη σπάσουμε το σκουλήκι και προσπαθώντας παράλληλα να στοιχηθούμε σωστά, μη μας κράξουν ο οδηγός και η σκούπα.
Φανταστείτε ότι κάποιοι "πιέζονταν" ψυχολογικά να προσπεράσουν πάνω σε στροφή χωρίς ορατότητα (και το τολμούσαν τελικά), επειδή οι μισοί είχαν ήδη περάσει και έπρεπε τάχιστα να ενωθούν. Εγώ που ΔΕΝ περνάω σε κλειστή στροφή χωρίς ξεκάθαρη ορατότητα, ένοιωθα να πιέζομαι απ' τους πίσω λόγω άγχους ότι οι άλλοι μπροστά μάς περίμεναν.
Δε θα ξεχάσω την έκπληκτη φάτσα ενός νταλικιέρη που τον είχαμε βάλει στη μέση, οι μπροστινοί έκοβαν ταχύτητα περιμένοντας να περάσουν και οι πίσω τη νταλίκα, κόβοντας όμως και στριμώχνοντάς την και τον οδηγό της να κοιτάει σαστισμένος μια εμπρός μια πίσω του και να μην ξέρει πώς να φερθεί και πώς θα γλιτώσει απ' αυτή την ιδιότυπη "επίθεση".
Άσε το τί γινόταν όταν για κάποιο λόγο άλλαζε η θέση (αριστερά ή δεξιά) κάποιου. Αμέσως έβλεπες ένα "μπαλέτο" 26 μοτοσυκλετών να εναλλάσσονται μες το δρόμο για να στοιχηθούν ένας αριστερά-ένας δεξιά και να τρομάζουν άπαντες γύρω.


Από ευγένεια μείναμε μαζί τους μέχρι το τέλος. Εννοείται όμως ότι στο γυρισμό πήγαμε μόνοι μας (από Αστακό). Ευχαριστηθήκαμε όμορφη και σωστή οδήγηση, χωρίς ηλίθιους κανόνες και "πρέπει", που κάλλιστα μπορεί να μην ταιριάζουν στον τρόπο και κυρίως στη λογική και ικανότητα οδήγησης του καθενός.

Ακούω "οδήγηση σκουλήκι" και τρέχω να γλιτώσω.........

To ''σκουλήκι'' λέγεται αντιμεταθετικός σχηματισμός μοτοσυκλετών και έχει φυσικά νόημα, διότι σε φρενάρισμα πανικού δεν κινδυνεύεις να σε χτυπήσει ο πίσω,ΤΕΛΟΣ.
Όμως : αν ο σχηματισμός είναι μεγάλος και δε σπάει ποτέ,καταντά εξαιρετικά επικίνδυνος.Το μυστικό είναι να οδηγείς σε αντιμεταθετικά γκρουπάκια 2-3 μοτό με απόσταση από το επόμενο , και ας είναι ο συνολικός αριθμός συμμετεχόντων όσος θέλει!
My 2 cents...

 

[karellen]

To ''σκουλήκι'' λέγεται αντιμεταθετικός σχηματισμός μοτοσυκλετών και έχει φυσικά νόημα, διότι σε φρενάρισμα πανικού δεν κινδυνεύεις να σε χτυπήσει ο πίσω,ΤΕΛΟΣ.
Όμως : αν ο σχηματισμός είναι μεγάλος και δε σπάει ποτέ,καταντά εξαιρετικά επικίνδυνος.Το μυστικό είναι να οδηγείς σε αντιμεταθετικά γκρουπάκια 2-3 μοτό με απόσταση από το επόμενο , και ας είναι ο συνολικός αριθμός συμμετεχόντων όσος θέλει!
My 2 cents...

Σωστότατος.
Το σκουλήκι (ή 'φερμουάρ') είναι σωτήρια διάταξη για 5-10 μηχανές όχι παραπάνω,από κει κι ύστερα το split είναι μονόδρομος.
Θυμάμαι κάτι ετήσιες που διοργάνωνε διπλανό φόρουμ και οι υπεύθυνοι της εκδρομής είχαν χωρίσει τους συμμετέχοντες σε γκρουπ ανάλογα με τον τύπο της μοτοσυκλέτας.Άλλο τα ss,άλλο τα μεγάλα ονοφ , άλλο τα μικρά κ.ο.κ.Φυσικά το αποτέλεσμα απέδιδε μια χαρά γιατί είναι φύσει αδύνατο να μαντρώσεις στο δρόμο 30-40+ ετερόκλητα μηχανάκια μαζί και να ελπίζεις να κυλάνε αρμονικά.

 

[LAndreas]

ο μπροστα εχει τον νου του να τον ακολουθει ο πισω
ο δευτερος ακολουθει τον πρωτο προσεχει να μην τον τρακαρει και αν τον ακολουθει ο πισω του
ο τριτος εχει τον νου του στον μπροστινο του που παει και να μην τον τρακαρει και αν τον ακολουθει ο πισω του
ο τεταρτος >> >>> >>> >>> >> >> >>

και παει λεγοντας αρα στην ουσια ειναι γκρουπακια των 3


περνας κανεις χωρο να περασει και ο πισω σου και παει λεγοντας

οποιος εχει προβλημα ( με τον ρυθμο η μηχανικο) κανει δεξια (και αν υπαρχει χωρος και θελει και ο φιλος του) και τον μαζευει η σκουπα δεν σταματανε ολοι να δουν τι εγινε

ετσι σε ''τραβαει '' η ''τραβας '' καποιον που πιθανον δεν σε ξερει και δεν ξερεις ...ευκαιρια να γνωριμια

 

[Kostas-Motolover]

ο μπροστα εχει τον νου του να τον ακολουθει ο πισω
ο δευτερος ακολουθει τον πρωτο προσεχει να μην τον τρακαρει και αν τον ακολουθει ο πισω του
ο τριτος εχει τον νου του στον μπροστινο του που παει και να μην τον τρακαρει και αν τον ακολουθει ο πισω του
ο τεταρτος >> >>> >>> >>> >> >> >>

και παει λεγοντας αρα στην ουσια ειναι γκρουπακια των 3


περνας κανεις χωρο να περασει και ο πισω σου και παει λεγοντας

οποιος εχει προβλημα ( με τον ρυθμο η μηχανικο) κανει δεξια (και αν υπαρχει χωρος και θελει και ο φιλος του) και τον μαζευει η σκουπα δεν σταματανε ολοι να δουν τι εγινε

ετσι σε ''τραβαει '' η ''τραβας '' καποιον που πιθανον δεν σε ξερει και δεν ξερεις ...ευκαιρια να γνωριμια

Αυτό ακριβώς ήθελα ν' αναδείξω.
Ότι αυτός ο σχηματισμός (ξεχειλωμένος όπως τον έζησα), καταντάει μια ατέρμονη προσπάθεια όλων να κοιτάνε πού είναι οι άλλοι εμπρός, δίπλα, πίσω και με το δρόμο και τα τεκτενόμενα ασχολούνται ελαχιστότατα.......:confused: με ό,τι αυτό συνεπάγεται. o_O

 

[LAndreas]

Αυτό ακριβώς ήθελα ν' αναδείξω.
Ότι αυτός ο σχηματισμός (ξεχειλωμένος όπως τον έζησα), καταντάει μια ατέρμονη προσπάθεια όλων να κοιτάνε πού είναι οι άλλοι εμπρός, δίπλα, πίσω και με το δρόμο και τα τεκτενόμενα ασχολούνται ελαχιστότατα.......:confused: με ό,τι αυτό συνεπάγεται. o_O

ναι γιατι απο ''καρουμπαλια '' πολυ ευκολα κατανταει κυνηγητό......

 

[Αντώνης Κ]

Όταν στα 21 μου ξεκίνησα με ένα cb 50 να πηγαίνω εκδρομές με φίλους με παπάκια κυρίως, η φάση ήταν κάπως χύμα, αλλά πολύ γρήγορα είδαμε ότι πηγαίνοντας στη διαδρομή συντεταγμένα, τελικά φτάναμε πιο γρήγορα και ασφαλείς.
Κινητά τηλέφωνα δεν υπήρχαν τότε κι όταν κάποιος ξαφνικά χανόταν, έπρεπε να τον ψάχνουμε.
Όταν μετά μπήκαμε στα πολλά κυβικά, εποχή ZZR 1100, FJ 1200, GSXR 1100, ZXR 750, YZF 1000, είχαμε εμπαιδώσει την αξία της ομαδικής οδήγησης.
Το σημαντικότερο ήταν ότι είχαμε μάθει ο ένας τον άλλον.
Ξέραμε από πριν ότι ο ZZR θα πλακωνόταν στις ευθείες μαζί με τον GSXR και τον YZF, αλλά θα έκοβαν ώστε να τους προλάβουμε όταν θα χάνανε οπτική επαφή με τους πίσω. Και βλάβες υπήρξαν και ατυχήματα και παρεξηγήσεις, αλλά πάντα υπήρχε αυτό που λέμε οπτική επαφή.
Είναι το σημαντικότερο που πρέπει να υπάρχει στην ομαδική βόλτα μαζί με την απόσταση ασφαλείας κατά την ταπεινή μου άποψη.
Τα υπόλοιπα που έχετε αναφέρει, σαν γενικοί κανόνες είναι σωστά, αλλά μην ξεχνάμε ότι πάμε βόλτα και όχι στρατιωτική φάλαγγα.

Τώρα αν κάποιος έρχεται *ινδιάνος* με το Tshirt και με παντοφλέ παπουτσάκι, απλώς όταν ρισκάρει οδηγικά, με υψηλές ταχύτητες, αλλαγές λωρίδας, νευρική οδήγιση κλπ, με κάποιο νόημα τον παροτρύνουμε να χαλαρώσει και όλα θα είναι μιά χαρά.

 

[apache]

Τον σχηματισμό κιλότα τον ξέρετε;

 

[Αντώνης Κ]

Τον σχηματισμό κιλότα τον ξέρετε;

Το "στενό κορσέ" ξέρω.. χαχα!

 

[apache]

Το "στενό κορσέ" ξέρω.. χαχα!

Κάτσε γιατί εδώ είδα σχηματισμό σκουλίκι, φερμουάρ, κόκκινα λουριά κλπ, όταν έχεις πάνω από 1000000 χλμ στην πλάτη σου χρειάζονται αυτά;

 

[Αντώνης Κ]

Κάτσε γιατί εδώ είδα σχηματισμό σκουλίκι, φερμουάρ, κόκκινα λουριά κλπ, όταν έχεις πάνω από 1000000 χλμ στην πλάτη σου χρειάζονται αυτά;

Καμιά φορά χρειάζονται.
Δεν γράφονται για σένα.
1 μύριο έχει η γυναικα μου βρε συνοδηγός. Για ξαναμέτρα τα..

 

[apache]

Καμιά φορά χρειάζονται.
Δεν γράφονται για σένα.
1 μύριο έχει η γυναικα μου βρε συνοδηγός. Για ξαναμέτρα τα..

Άντε 5μυρια .....

 

[Pan-dvs]

Για πολύ αλλού όμως, μέχρι να ψάχνουμε τις ευθύνες μας οι υπόλοιποι συμμετέχοντες για το προχθεσινό...
Σημασία έχει να γίνει γρήγορα καλά ο Πάνος κι όλα τα άλλα είναι φιλοσοφικές αναζητήσεις μεταξύ τυριού και αχλαδιού.
Καλές βόλτες και πάντα όρθιοι.
I am gone from this...

Ποιος καταλογησε ευθυνες σε ποιον ρε Νοτη?Μην βαζεις στο τραπεζι ενα ασχετο γεγονος που συνεβει εκτος ομαδας.

Αυτο ηταν να γινει και εγινε και δεν εχει σχεση με τον τροπο που οδηγουσες καποιος απο την ομαδα.

 

[Peiraiwths]

Η δικια μου μια κ μοναδικη εμπειρια απο ομαδικη οδηγηση σε διαταξη ηταν με το tdm hellas πηγαινοντας Μαλεσινα-Θεολογο.Προσωπικα δεν αντιμετωπισα κανενα απολυτως προβλημα. Ο αρχηγος της βολτας(Akis) επειδη δεν με ηξερε μου ειπε ποια θα ειναι η θεση μου κ αν μπορω να κραταω σταθερα 160χιλ.

Εκτος απο την μονοτονη εθνικη προσαρμοστηκα αμεσως ενω πισω τελευταιοι υπηρχαν 2 σκουπες.Το συμπερασμα που εβγαλα ειναι οτι με την ομαδικη οδηγηση ενιωθα ασφαλεια κ ειναι κατι που οταν τα πραγματα πανε οπως τα θελω θα κολησω σε αυτο το στυλ.

 

[KostasT]

Η δικια μου μια κ μοναδικη εμπειρια απο ομαδικη οδηγηση σε διαταξη ηταν με το tdm hellas πηγαινοντας Μαλεσινα-Θεολογο.Προσωπικα δεν αντιμετωπισα κανενα απολυτως προβλημα. Ο αρχηγος της βολτας(Akis) επειδη δεν με ηξερε μου ειπε ποια θα ειναι η θεση μου κ αν μπορω να κραταω σταθερα 160χιλ.

Εκτος απο την μονοτονη εθνικη προσαρμοστηκα αμεσως ενω πισω τελευταιοι υπηρχαν 2 σκουπες.Το συμπερασμα που εβγαλα ειναι οτι με την ομαδικη οδηγηση ενιωθα ασφαλεια κ ειναι κατι που οταν τα πραγματα πανε οπως τα θελω θα κολησω σε αυτο το στυλ.

Βάλε κι εμένα μέσα στην συγκεκριμένη βόλτα με το συγκεκριμένο club και θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου και με τον τρόπο που έγινε η ενημέρωση και η βόλτα!

 

[StepaS]

εγω ειπα αυτα που ειδα κ βλεπω Βαγγελη κ Πανο σε διαφορες βολτες που πηγαινω κ οχι αποκλειστικα με αυτην εδω την παρεα κ με αυτα τα παιδια.
δεν αφηνω αιχμες σε κανενα κ για τιποτα.ο καθενας για τον εαυτον του ειναι υπευθυνος
(παιδες κουβεντα κανουμε ,δεν ριχνουμε ευθυνες.)
Βαγγελη αυτο το αναποδη ,εννοεις οτι στις βολτες ερχομαι ...προχειρα ντυμενος;

Δεν αναφέρομαι στο τι φοράς από προστασίες γιατί δε γνωρίζω... Μιλάω αποκλειστικά για το ότι διαπιστώνεις ένα λάθος αλλά δεν κάνεις κάτι ουσιαστικό γι'αυτό. Και όταν λέω ουσιαστικό... εννοώ να πας να υποδείξεις το λάθος στο άτομο που το κάνει. Όποιος είναι ο ρόλος του διοργανωτή της βόλτας, ο ίδιος ακριβώς είναι και ο δικός σου. Η ατομική ευθύνη βαραίνει όλους το ίδιο στον δρόμο.
Και θα δώσω ένα πολύ χοντρό παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ.
Στην ταβέρνα, στο τραπέζι που καθεσαι, ο διπλανός σου πίνει χωρίς αύριο και μεθάει. Είναι δικο σου χρέος να κάνεις κάτι για να μην καβαλήσει και σκοτώσει ή σκοτωθεί ο φίλος... γιατι ο διοργανωτής της βόλτας μπορεί να μην είναι καν στο τραπέζι ή μπορεί να μην το κατάλαβε κτλ κτλ.

Επίσης το ότι κάποιος είναι admin σε ένα forum δεν τον καθιστά υπεύθυνο ασφαλείας στις απανταχού βόλτες. Να κάτι που θα πρέπει τα φόρουμ να συμπεριλάβουν στο GDPR.

 

[Pan-dvs]

Μηπως να ασχοληθουμε με τις δικες μας βολτες και μονο;

Μεχρι τωρα βλεπω καλα σχολια για αλλες ομαδες,αλλα δεν θελει και πολυ για να παμε στο αλλο ακρο.

 

[StepaS]

Κι εγώ είχα πάει κάποτε μ' ένα τέτοιο στυλ μέχρι Λευκάδα για Πανελλήνια φόρουμ, παρέα με τον εξαιρετικό φίλο Manalishi (πού χάθηκε αυτούνος γμτ?).:(
Ήταν να πάμε μόνοι μας, αλλά στα διόδια Ελευσίνας είχαν μαζευτεί 24!!! V-Stromάδες (σωστή παρέλαση που λέει κι ο Στέλιος), :confused: που πήγαιναν κι αυτοί Λευκάδα και είπαμε να πάμε μαζί τους για παρέα.
Εκείνοι εφαρμόζουν τη γνωστή μέθοδο του σκουληκιού...... ε λοιπόν, είχαμε κάνει τσίσα και οι δύο απ' αυτά που βλέπαμε ως κινδύνους μ' αυτό το στυλάκι, εξ' αιτίας της (ηλίθιας) νοοτροπίας ότι "δεν πρέπει για κανένα λόγο να σπάσει το σκουλήκι". fghfghfgh
Έκαναν οδηγικές ηλιθιότητες προκειμένου να μείνουν ενωμένοι!!! Δημιούργησαν δε, ένα απίστευτο κομφούζιο στην Εθνική οδό από Κιάτο και μετά, καθώς δεν υπήρχε τότε το διαχωριστικό στηθαίο και ήμασταν εκτεθειμένοι σε κάθε προσπέραση φορτηγών / λεωφορείων στο αντίθετο ρεύμα με την αγωνία μη σπάσουμε το σκουλήκι και προσπαθώντας παράλληλα να στοιχηθούμε σωστά, μη μας κράξουν ο οδηγός και η σκούπα.
Φανταστείτε ότι κάποιοι "πιέζονταν" ψυχολογικά να προσπεράσουν πάνω σε στροφή χωρίς ορατότητα (και το τολμούσαν τελικά), επειδή οι μισοί είχαν ήδη περάσει και έπρεπε τάχιστα να ενωθούν. Εγώ που ΔΕΝ περνάω σε κλειστή στροφή χωρίς ξεκάθαρη ορατότητα, ένοιωθα να πιέζομαι απ' τους πίσω λόγω άγχους ότι οι άλλοι μπροστά μάς περίμεναν.
Δε θα ξεχάσω την έκπληκτη φάτσα ενός νταλικιέρη που τον είχαμε βάλει στη μέση, οι μπροστινοί έκοβαν ταχύτητα περιμένοντας να περάσουν και οι πίσω τη νταλίκα, κόβοντας όμως και στριμώχνοντάς την και τον οδηγό της να κοιτάει σαστισμένος μια εμπρός μια πίσω του και να μην ξέρει πώς να φερθεί και πώς θα γλιτώσει απ' αυτή την ιδιότυπη "επίθεση".
Άσε το τί γινόταν όταν για κάποιο λόγο άλλαζε η θέση (αριστερά ή δεξιά) κάποιου. Αμέσως έβλεπες ένα "μπαλέτο" 26 μοτοσυκλετών να εναλλάσσονται μες το δρόμο για να στοιχηθούν ένας αριστερά-ένας δεξιά και να τρομάζουν άπαντες γύρω.


Από ευγένεια μείναμε μαζί τους μέχρι το τέλος. Εννοείται όμως ότι στο γυρισμό πήγαμε μόνοι μας (από Αστακό). Ευχαριστηθήκαμε όμορφη και σωστή οδήγηση, χωρίς ηλίθιους κανόνες και "πρέπει", που κάλλιστα μπορεί να μην ταιριάζουν στον τρόπο και κυρίως στη λογική και ικανότητα οδήγησης του καθενός.

Ακούω "οδήγηση σκουλήκι" και τρέχω να γλιτώσω.........

Και μονο που διάβασα την τακτική του group σας και έφερα στο μυαλό μου εικόνες της παλιάς εθνικής σε εκείνο το κομμάτι μου πιάστηκε το στομαχι.

Μερικές φορές η τυφλή και απόλυτα πιστή εφαρμογή κάποιων κανονισμών είναι το ίδιο επικίνδυνη με την μη ύπαρξη κανόνων.
Προφανώς σε έναν τέτοιο δρόμο αυτού του είδους ο σχηματισμός με τόσες πολλές μηχανές θα μπορούσε να επιτευχθεί μονάχα με αστυνομικη συνοδεία!!!

 

[User M]

Δεν αναφέρομαι στο τι φοράς από προστασίες γιατί δε γνωρίζω... Μιλάω αποκλειστικά για το ότι διαπιστώνεις ένα λάθος αλλά δεν κάνεις κάτι ουσιαστικό γι'αυτό. Και όταν λέω ουσιαστικό... εννοώ να πας να υποδείξεις το λάθος στο άτομο που το κάνει. Όποιος είναι ο ρόλος του διοργανωτή της βόλτας, ο ίδιος ακριβώς είναι και ο δικός σου. Η ατομική ευθύνη βαραίνει όλους το ίδιο στον δρόμο.
Και θα δώσω ένα πολύ χοντρό παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ.
Στην ταβέρνα, στο τραπέζι που καθεσαι, ο διπλανός σου πίνει χωρίς αύριο και μεθάει. Είναι δικο σου χρέος να κάνεις κάτι για να μην καβαλήσει και σκοτώσει ή σκοτωθεί ο φίλος... γιατι ο διοργανωτής της βόλτας μπορεί να μην είναι καν στο τραπέζι ή μπορεί να μην το κατάλαβε κτλ κτλ.

Επίσης το ότι κάποιος είναι admin σε ένα forum δεν τον καθιστά υπεύθυνο ασφαλείας στις απανταχού βόλτες. Να κάτι που θα πρέπει τα φόρουμ να συμπεριλάβουν στο GDPR.

Βαγγελη
κατ αρχας σε ολες τις βολτες ολιγοωρες ή 15ημερες ειμαι ...αστακος .ας ειναι καλα τα νταινεζε
στο θεμα μας τωρα
κι ομως ,πηγα κ μιλησα για την ...εμφανιση του κ μου εδωσε να καταλαβω να μην με νοιαζει τι κανει κ πως ντυνεται.αν κ του ειπα ο,τι αν γινει μια στραβη στο δρομο ,θα καθυστερησει ολα τα παιδια.δεν υδρωσε το αφτακι του με αυτα που του ειπα
οποτε αφου εμενα δεν με ακουσε ,καλυτερα θα ηταν να του μιλουσε ο κ διοργανωτης της εκδρομης κ αυτο εκανα.πηγα κ του μιλησα αλλα δεν εκανε καμια κινηση ουτε αυτος.
οποτε καταλαβα ο,τι δεν ενδιαφερει κανεναν ,εκτος απο τον γραφοντα ,πως ερχεται ντυμενος ο αλλος,απλως να υπαρχουν μηχανακια

 

[Beast]

Βαγγελη
κατ αρχας σε ολες τις βολτες ολιγοωρες ή 15ημερες ειμαι ...αστακος .ας ειναι καλα τα νταινεζε
στο θεμα μας τωρα
κι ομως ,πηγα κ μιλησα για την ...εμφανιση του κ μου εδωσε να καταλαβω να μην με νοιαζει τι κανει κ πως ντυνεται.αν κ του ειπα ο,τι αν γινει μια στραβη στο δρομο ,θα καθυστερησει ολα τα παιδια.δεν υδρωσε το αφτακι του με αυτα που του ειπα
οποτε αφου εμενα δεν με ακουσε ,καλυτερα θα ηταν να του μιλουσε ο κ διοργανωτης της εκδρομης κ αυτο εκανα.πηγα κ του μιλησα αλλα δεν εκανε καμια κινηση ουτε αυτος.
οποτε καταλαβα ο,τι δεν ενδιαφερει κανεναν ,εκτος απο τον γραφοντα ,πως ερχεται ντυμενος ο αλλος,απλως να υπαρχουν μηχανακια

Σε δικια μας βολτα αναφερεσε Μαρκο??