3D εκτυπωση/εκτυπωτες και οτι εχει σχεση με αυτα.

[User V]

Γνώμες για Alfawise;

https://www.gearbest.com/3d-printers--3d-printer-kits/pp_009959286989.html?wid=1018102

Εντάξει...
Έχω μείνει ακόμα στο "Μαμά να ένα μήλο.."

 

[StepaS]

Γνώμες για Alfawise;

https://www.gearbest.com/3d-printers--3d-printer-kits/pp_009959286989.html?wid=1018102

Πριν ξεκινήσω... είναι αναπόφευκτο να χρησιμοποιήσω ξένους ορους γιατί διδάχθηκα από youtubers και μου είναι ευκολότερο.

Δεν έχω άποψη για τον συγκεκριμένο.
ΑΛΛΑ!
Ξεκινάς απευθείας με έναν εκτυπωτή με μεγαλύτερες διαστάσεις εκτύπωσης από αυτές που είναι οι πιο συνηθισμένες. Τα προβλήματα που μπορεί να συναντήσεις είναι τα εξής:
1. Δυσκολία στο leveling του bed... μιας και έχει 4 σημεία στήριξης αλλά και μεγαλύτερη επιφάνεια για να κάνεις επίπεδη.
bed = επιφάνεια εκτύπωσης
leveling = "επιπεδοποίηση". Δεν ξέρω ποια ελληνική λέξη να χρησιμοποιήσω πιο σωστά. Είναι η διαδικασία που ακολουθείς για να κάνεις την επιφάνεια απόλυτα επίπεδη.
4 σημεία στήριξης?? Μια επίπεδη επιφάνεια ορίζεται από 3 σημεία κι όχι από 4. Αν δεν κάνω λάθος σχετικά πρόσφατα ξεκίνησαν να βγαίνουν τα beds 3 σημείων. Και ο δικός μου 4 έχει.. αλλά επιφάνεια εκτύπωσης έχω 25χ25 (ονομαστικό, καθαρό είναι λιγότερο).

2. Γενικότερα δυσκολία στο απόλυτο calibration λόγω μεγάλων διαστάσεων των αξόνων
3. Πιθανή αδυναμία να θερμανθεί το bed εξίσου καλά από άκρη σε άκρη.
Υπάρχουν υλικά που θέλουν πολύ μεγάλες θερμοκρασίες στο bed. Εάν υπάρχουν αποκλίσεις αυτό συντελεί στο να κάνει warping το αντικείμενο. Φαντάσου π.χ πως αν θες να εκτυπώσεις κάποιο υλικό που μπορεί να θέλει 80-90 βαθμους στο bed θα πρέπει να κλείσεις σε κουτί τον printer γιατί και ένα παραμικρό ρεύμα αέρος να υπάρξει μπορεί να σου κάνει warp ή ακόμη και layer shifting.
Level shifting?? π.χ να έχεις φτάσει να εκτυπώσεις το 80% του αντικειμένου και ένα επίπεδο να μην καλύσει σωστά. Οπότε στο 80% του ύψους του αντικειμένου να είναι όλα τέλεια και ακριβώς εκεί να υπάρχει ένα layer που δεν έκατσε σωστά λόγω μιας αλλαγής στη θερμοκρασία και ουσιαστικά το υπόλοιπο 20% να είναι σαν ένα ξεχωριστό κομμάτι πάνω στο 80%.

4. Ώρες εργασίας προκειμένου να καλύψεις ένα τόοοσο μεγάλο αντικείμενο?
Ανάλογα από τις διαστάσεις αλλά και από άλλους πολλούς παράγοντες ο χρόνος που χρειάζεται για να εκτυπωθεί ένα αντικείμενο είναι τεράστιος! Έστω πως θες να εκτυπώσεις ένα αντικείμενο αντίστοιοχο του μπουκαλιού του μισού λίτρου νερού. Αν το εκτυπώσουμε με 20% infill (γέμισμα, όχι τελείως κούφιο... αλλά όχι και στο 100% που σημαίνει να είναι μασίφ) ίσως να χρειαστεί πάνω από 10 ώρες λειτουργίας. Αυτό σημαίνει πως αν στο μυαλό σου έχεις ένα πολύ μεγάλο project ο εκτυπωτής θα πρέπει να δουλεύει ασταμάτητα ώρες! ατελείωτες!

((για το κάθε τι που λέω υπάρχει και ολόκληρη επεξήγηση από πίσω!!!) θα γράφω για πάντα!)

Το να δουλεύει ώρες ατελείωτες σημαίνει:
- Δε γίνεται να είσαι εκεί συνέχεια για να εποπτεύεις τη διαδικασία. Οι λόγοι για να υπάρξει ένα fail print είναι αρκετοί. Οπότε φαντάσου π.χ να βάλεις ένα print το οποίο θέλει 20 ώρες και στην 2-3 ώρα να αποτύχει... και να δουλεύει τζάμπα για 17 ώρες κάνοντας μουτζούρες στον αέρα!!
- Κίνδυνος πυρκαγιάς όταν δεν είσαι παρών να τον έχεις υπό τον έλεγχό σου. (μικρός κίνδυνος, αλλά υπάρχει! το nozzle ανεβάζει 200-250 βαθμους!)

Όλα τα παραπάνω συντελούν στο ότι θα καταλήξεις να εκτυπώνεις μικρότερα αντικείμενα μέχρι να αποκτήσεις μια πολύ καλή εμπειρία!

5. Τόσο μεγάλοι εκτυπωτές θέλουν εμπειρία
την οποία θα δυσκολευτείς να αποκτήσεις γιατί οι περισσότεροι οδηγοί που θα βρεις είναι για τον Ender 3 Pro. Εσύ θες να πέσεις απευθείας σε πολύ βαθιά νερά. Επίσης επειδή το σκέφτεσαι και επαγγελματικά σκέψου πως και οι πιθανοί σου πελάτες θα έχουν πιο εμπορικούς εκτυπωτές... (π.χ Ender 3). Οπότε θα ήταν πιο σοφό να αποκτήσεις εμπειρία πάνω στους εμπορικούς printers (συνυπολογίζεις και τα έτοιμα projects (είτε αγοραστά, είτε εκτυπώσιμα) για διάφορα upgrades που μπορεί να γίνουν σε έναν printer!).


Φίλε δε γράφω άλλα.. αυτά που ήρθαν με μια πρώτη σκέψη. Αν θες πάρε με τηλ να τα πούμε και τηλεφωνικά...
Δεν λέω "μην πάρεις αυτόν - πάρε εκείνον". Λέω να το ψάξεις καλύτερα και να μη θαμπώνεσαι από τις διαστάσεις και το ότι θα μπορείς να εκτυπώσεις "περισσότερα" πράγματα.
Για `μένα ένα καλό κριτήριο είναι "ποιές ομάδες στο fb και ποιά κανάλια στο youtube έχουν περισσότερη πληροφορία διαθέσιμη" γιατί θα σου είναι πολύ χρήσιμη.

Αν πάρεις για παράδειγμα τον Ender 3 θα σου πω απευθείας "κάνε το τάδε fix!, βάλε τα κίτρινα ελατήρια" (κόστος 7-8€) και ξεκίνα. Γι`αυτόν που παρέθεσες δε γνωρίζω αν και που μπορεί να θέλει fix.

Αυτά τα ολίγα με μια πρώτη προσέγγιση.. και χωρίς καν να εξετάζω την ποιότητα αυτού καθ`αυτού του εκτυπωτή. :)

 

[Drake Ramore]

Ευχαριστώ Βαγγέλη, ήσουν κατατοπιστικότατος!
Το ότι έβαλες ξένη ορολογία δεν με ενόχλησε καθόλου μιας και με ξένη ορολογία τα μαθαίνω κι εγώ (για την ώρα) και ίσα ίσα με βοήθησε που τα έγραψες έτσι.
Θα μιλήσουμε και αύριο - μεθαύριο κάποια στιγμή τηλεφωνικά να σου πω πως το σκέφτομαι. Καταλαβαίνω την λογική σου που είναι σαν να λες "μην πας σε χιλιάρα μηχανή με 160 άλογα, πάρε πρώτα μια 600άρα με 65 να μάθεις";)
Βεβαια υπάρχουν και άλλοι παράμετροι σχετικά με το τι θα κάνω με το μηχάνημα, που θα καθορίσουν την επιλογή, αλλά θα τα πούμε από τηλέφωνο.Bye

 

[Drake Ramore]

Έπειτα απο αρκετό ψάξιμο σε χαρακτηριστικά και αφου έφτασε και η στιγμή που πρέπει να περάσω στο πρακτικό μέρος της εκτύπωσης, κατέληξα σε δύο μοντέλα.
https://www.skroutz.gr/s/16504698/Creality3D-Ender-3-Pro.html?from=catspan
και
https://www.skroutz.gr/s/25254580/Creality3D-CR-20.html

Η διαφορά στην τιμή είναι μικρότερη απο ότι φαίνεται στο σκρουτζ, απο εκει που θα το πάρω. Ο CR20 θα μου βγει 45 ευρώ ακριβότερος.

Αξίζει να τον προτιμήσω έναντι του ender 3 pro;

Πέρα απο όλα τα άλλα του αναβαθμισμένα; χαρακτηριστικά, αυτό που κάνει να κοιτάω το ακριβότερο μοντέλο είναι το θερμαινόμενο bed στους 100 βαθμούς αντί των 60 βαθμών του Ender 3 pro. Κάτι που θα μου επιτρέψει να τυπώνω ABS χωρίς warping αν τον κάνω enclosed type σε κουτί.
Απο την άλλη ο ender 3 pro είναι το XT ή το Transalp των εκτυπωτών. Τεράστια γνωσιακή βάση, πολλές πατέντες, μεγάλη και ενεργή κοινότητα να λύσει κάθε πιθανό ή απίθανο πρόβλημα και ανταλλακτικά και στα περίπτερα (που λέει ο λόγος). Αλλά με ABS ζορίζεται, κι εγώ ξέρω πως θα χρειαστεί να τυπώσω σε ABS για κάποια πρωτότυπα επειδή θα βρίσκονται σε περιοχές με μεγάλη θερμοκρασία που το PLA δεν θα αντέξει. Μετά θα πρέπει να ψάχνω για ενισχυμένο PLA υψηλών θερμοκρασιών ή annealed PLA και τρέχα γύρευε σε site του εξωτερικού.


Για πείτε ρε παιδιά;
Έτοιμος με το χέρι στο κουμπί είμαι να βάλω την παραγγελία να εκμεταλλευτώ τον χρόνο της καραντίνας.

 

[notakos600]

Έπειτα απο αρκετό ψάξιμο σε χαρακτηριστικά και αφου έφτασε και η στιγμή που πρέπει να περάσω στο πρακτικό μέρος της εκτύπωσης, κατέληξα σε δύο μοντέλα.
https://www.skroutz.gr/s/16504698/Creality3D-Ender-3-Pro.html?from=catspan
και
https://www.skroutz.gr/s/25254580/Creality3D-CR-20.html

Η διαφορά στην τιμή είναι μικρότερη απο ότι φαίνεται στο σκρουτζ, απο εκει που θα το πάρω. Ο CR20 θα μου βγει 45 ευρώ ακριβότερος.

Αξίζει να τον προτιμήσω έναντι του ender 3 pro;

Πέρα απο όλα τα άλλα του αναβαθμισμένα; χαρακτηριστικά, αυτό που κάνει να κοιτάω το ακριβότερο μοντέλο είναι το θερμαινόμενο bed στους 100 βαθμούς αντί των 60 βαθμών του Ender 3 pro. Κάτι που θα μου επιτρέψει να τυπώνω ABS χωρίς warping αν τον κάνω enclosed type σε κουτί.
Απο την άλλη ο ender 3 pro είναι το XT ή το Transalp των εκτυπωτών. Τεράστια γνωσιακή βάση, πολλές πατέντες, μεγάλη και ενεργή κοινότητα να λύσει κάθε πιθανό ή απίθανο πρόβλημα και ανταλλακτικά και στα περίπτερα (που λέει ο λόγος). Αλλά με ABS ζορίζεται, κι εγώ ξέρω πως θα χρειαστεί να τυπώσω σε ABS για κάποια πρωτότυπα επειδή θα βρίσκονται σε περιοχές με μεγάλη θερμοκρασία που το PLA δεν θα αντέξει. Μετά θα πρέπει να ψάχνω για ενισχυμένο PLA υψηλών θερμοκρασιών ή annealed PLA και τρέχα γύρευε σε site του εξωτερικού.


Για πείτε ρε παιδιά;
Έτοιμος με το χέρι στο κουμπί είμαι να βάλω την παραγγελία να εκμεταλλευτώ τον χρόνο της καραντίνας.

Θα το είχα πατήσει χθες.
Λες και θα ζήσουμε για πολύ...

 

[Drake Ramore]

Θα το είχα πατήσει χθες.
Λες και θα ζήσουμε για πολύ...

Βρε κι εγώ να το πατήσω θέλω. Αλλά σε ποιον απο τους δύο;

 

[notakos600]

Βρε κι εγώ να το πατήσω θέλω. Αλλά σε ποιον απο τους δύο;

Τον ακριβότερο!

 

[StepaS]

Αυτό για το bed και τη θερμοκρασία...... Κλαιν!
Αγοράζεις ένα τζαμί 25*25cm και πάχους 3mm και ανεβάζεις και πάνω από 100 στο bed.
Δεν είναι πως δεν μπορεί να ανεβάσει πάνω από 100. Είναι απλά πως η επιφάνεια που έχει επάνω από το bed (η οποία ούτως η άλλως είναι αναλώσιμη) θα χαλάσει. Εγώ την έχω πάει και στους 70 και δεν έπαθε τίποτα. Λένε πως πάει μέχρι τους 80 η συγκεκριμένη.

Επίσης αν στον πιο ακριβο βάλεις πάλι την εν λόγω επιφάνεια εκτυπωσης, και πάλι θα τη χαλασεις πάνω από τους 80. Απλά ο cr20 μάλλον έρχεται με γυαλί στην επιφάνεια εκτυπωσης.

 

[StepaS]

Από banggood βλέπω πολύ πιο καλές τιμές πάντως... Με αυτή τη διαφορά μπορείς να κάνεις μερικά πολύ δυνατά upgrades στον εκτυπωτή.

 

[Drake Ramore]

Από banggood βλέπω πολύ πιο καλές τιμές πάντως... Με αυτή τη διαφορά μπορείς να κάνεις μερικά πολύ δυνατά upgrades στον εκτυπωτή.

Χονδρική αγοράζω Βαγγέλη.
Ακριβότερα από έξω και πάλι, ακόμη και έτσι, αλλά προτιμώ να στηρίζω συνεργάτες μου.

Αυτό για το bed και τη θερμοκρασία...... Κλαιν!
Αγοράζεις ένα τζαμί 25*25cm και πάχους 3mm και ανεβάζεις και πάνω από 100 στο bed.
Δεν είναι πως δεν μπορεί να ανεβάσει πάνω από 100. Είναι απλά πως η επιφάνεια που έχει επάνω από το bed (η οποία ούτως η άλλως είναι αναλώσιμη) θα χαλάσει. Εγώ την έχω πάει και στους 70 και δεν έπαθε τίποτα. Λένε πως πάει μέχρι τους 80 η συγκεκριμένη.

Επίσης αν στον πιο ακριβο βάλεις πάλι την εν λόγω επιφάνεια εκτυπωσης, και πάλι θα τη χαλασεις πάνω από τους 80. Απλά ο cr20 μάλλον έρχεται με γυαλί στην επιφάνεια εκτυπωσης.

Πέρα απο την θερμοκρασία στο bed τα άλλα χαρακτηριστικά αξίζουν την διαφορά των 45 ευρώ;

 

[StepaS]

Χονδρική αγοράζω Βαγγέλη.
Ακριβότερα από έξω και πάλι, ακόμη και έτσι, αλλά προτιμώ να στηρίζω συνεργάτες μου.

Οκ. Σωστός και καλά κάνεις. Τα μαθήματα πως πάνε;; Έβγαλες τίποτα καλό σε σχέδιο;; Γιατί για να κοιτάς τώρα να περάσεις στο πρακτικό κομμάτι σίγουρα κάτι θα έχεις σε stl!! :-)

 

[Drake Ramore]

Οκ. Σωστός και καλά κάνεις. Τα μαθήματα πως πάνε;; Έβγαλες τίποτα καλό σε σχέδιο;; Γιατί για να κοιτάς τώρα να περάσεις στο πρακτικό κομμάτι σίγουρα κάτι θα έχεις σε stl!! :)

Ακόμη σχέδια μαθήματος. Τίποτα που να έχει πρακτική δομή σε καθημερινότητα.
Είμαι και λίγο ανυπόμονος να πάμε σε πιο "χειροπιαστά" αντικείμενα, αλλά κρατιέμαι. Και για αυτό καθυστέρησα την αγορά του για να μην μπω σε πειρασμό να πηδήξω βήματα στον σχεδιασμό.

Απλά έφτασα σε ένα σημείο που θα πρέπει σε λίγο καιρό να είναι έτοιμο για εκτυπώσεις το μηχάνημα και δεν θέλω να το πάρω τελευταία στιγμή. Θελω να το στήσω, να κάνω κάποιες δοκιμές με έτοιμα σχέδια και να δω ρυθμίσεις, ωστε να είμαι έτοιμος.

 

[StepaS]

Άντε με το καλο λοιπόν να μπεις στο κλαμπ. :-)

 

[Drake Ramore]

Άντε με το καλο λοιπόν να μπεις στο κλαμπ. :)

Ακόμη δεν ξέρω ποιον να προτιμήσω!
Θα αποφασίσω αυριο το πρωί αφου δω μερικά βιντεάκια ακόμη.

 

[StepaS]

Όπως σου έχω πει και από κοντά... εγώ ξέρω μονάχα τον δικό μου printer. Ίσως ο cr20 να είναι όντως καλύτερος, αν και δεν μπορώ να καταλάβω σοβαρές διαφορές από τον Ender 3 pro. Κάτι ψιλολογια σε πλακέτα και firmware..
Η αλήθεια είναι πως κι εγώ τώρα παρήγγειλα νέα motherboard για τον δικό μου προκειμένου να τον κάνω πιο αθόρυβο.
Ίσως αν ρωτήσεις εκεί απ'οπου θα αγοράσεις να ξέρουν να σου πουν κάτι παραπάνω.

 

[Drake Ramore]

Όπως σου έχω πει και από κοντά... εγώ ξέρω μονάχα τον δικό μου printer. Ίσως ο cr20 να είναι όντως καλύτερος, αν και δεν μπορώ να καταλάβω σοβαρές διαφορές από τον Ender 3 pro. Κάτι ψιλολογια σε πλακέτα και firmware..
Η αλήθεια είναι πως κι εγώ τώρα παρήγγειλα νέα motherboard για τον δικό μου προκειμένου να τον κάνω πιο αθόρυβο.
Ίσως αν ρωτήσεις εκεί απ'οπου θα αγοράσεις να ξέρουν να σου πουν κάτι παραπάνω.

Συζήτησα μαζί τους, αλλά μου έδειξαν πως δεν γνωρίζουν στο επίπεδο να απαντήσουν σε εξειδικευμένες ερωτήσεις.
Προσανατολίζομαι στον CR20 πάντως. Μου κινησε περισσότερο το ενδιαφέρον σαν κατασκευή.

 

[Drake Ramore]

CR20 τελικά.

Πήρα και καναδυό καρούλια PLA και PETG να παίξω σε πρώτη φάση

 

[User V]

CR20 τελικά.

Πήρα και καναδυό καρούλια PLA και PETG να παίξω σε πρώτη φάση

Δεν σε είχα για τον άλλον από τη στιγμή που είπες είναι σαν transalp κλπ κλπ.

Με το καλό να έρθει και να σου κάνει τη δουλειά/τα γούστα.

 

[Drake Ramore]

Δεν σε είχα για τον άλλον από τη στιγμή που είπες είναι σαν transalp κλπ κλπ.

Με το καλό να έρθει και να σου κάνει τη δουλειά/τα γούστα.

Γιατί ρε συ;
Εγώ τα αγαπάω τα τρανσαλπ για αυτό που είναι. Τίμια μέτρια μηχανάκια που δεν θα σε προδώσουν και είναι άνετα για συμβίωση.
Με κάποιους απο τους κατόχους έχω θέμα που νομίζουν οτι καβαλούν την πεμπτουσία του μοτοσυκλετισμού. Και όποτε βρίσκω ευκαιρία τους πειράζω.
Μια χαρά το τρανσαλπάκι και το ΧΤάκι και όλα αυτά τα τίμια μοτοσυκλετάκια.;)

 

[Drake Ramore]

Χεχεχε...προβλέπεται ενδιαφέρον ΣΚ...