Οδηγος αγορας υπνοσακου (sleeping bag)

Pan-dvs

well know member
Δημοσιεύσεις
15.479
Περιοχή
Ιωαννινα
Μοτοσυκλέτα
Gs 1200
Όνομα
Πανος
Περιοχή
Ιωαννινα
ΜΕΓΕΘΟΣ

Υπάρχουν 3 ειδών βασικά μεγέθη υπνόσακων: α΄) Μονός, β΄) Ημί-διπλος, γ΄) Διπλός. Όμως, πολλοί κατασκευαστές, παρέχουν την δυνατότητα 2 ίδιοι μονοί υπνόσακοι να “ενώνονται” (μέσω φερμουάρ), δημιουργώντας 1 διπλό.
Επίσης, ίδιου μεγέθους υπνόσακοι διαφέρουν ως προς το μήκος, το πλάτος, το βάρος, τον όγκο, το εάν διαθέτουν (αποσπώμενη ή μη) κουκούλα ή όχι, κ.α.

--> Κατά την επιλογή υπνόσακου, ο οποίος θα μεταφερθεί αναγκαστικά εντός σακιδίου (backpack), το βάρος και ο όγκος του παίζει ιδιαίτερο και σημαντικό ρόλο!
--> Κατά την επιλογή χειμερινών υπνόσακων, η κουκούλα αποτελεί βασική προϋπόθεση!



ΣΧΗΜΑ

Υπάρχουν 2 ειδών βασικά σχήματα υπνόσακων: α΄) Μούμιας (mummy) και β΄) Ορθογώνιος. Σε γενικές γραμμές, όσο περισσότερο “αγκαλιάζει” το σώμα μας ο εκάστοτε υπνόσακος, άρα και αφήνει λιγότερα διάκενα μεταξύ αυτού και του σώματος, τόσο πιο ζεστός χαρακτηρίζεται.

--> Κατά την επιλογή χειμερινών υπνόσακων, το σχήμα μούμιας αποτελεί βασική προϋπόθεση!




ΥΛΙΚΑ ΓΕΜΙΣΗΣ

Υπάρχουν 2 ειδών βασικά υλικά γέμισης υπνόσακων: α΄) Συνθετικό και β΄) Πούπουλο.

1. Συνθετικό (synthetic)
(+) Χαμηλό κόστος απόκτησης, αλλά και συντήρησης.
(+) Ανθεκτικό στην υγρασία, προσφέρει (σχετική) μόνωση ακόμη και όταν βραχεί.
(+) Δεν έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις συντήρησης.
(-) Μικρότερος λόγος εγκλωβισμού θερμότητας προς βάρος υλικού.
(-) Μέτρια συμπιεστότητα, σεβαστό βάρος.
(-) Μικρότερη διαχρονικότητα απόδοσης, καθότι οι συνθετικές ίνες “σπάνε”, ανεξαρτήτως άριστης χρήσης – συντήρησης – φύλαξης.

2. Πούπουλο (down)
(+) Καλύτερος – μεγαλύτερος λόγος εγκλωβισμού θερμότητας προς βάρος υλικού.
(+) Μέγιστη συμπιεστότητα, ελάχιστο βάρος.
(+) Διαχρονικότητα απόδοσης, με βασική προϋπόθεση την ορθή χρήση – συντήρηση - φύλαξη.
(-) Υψηλό κόστος απόκτησης, αλλά και συντήρησης.
(-) Απώλεια απόδοσης όταν υγρανθεί, μεγάλη διάρκεια στεγνώματος όταν βραχεί.
(-) Ιδιαίτερες απαιτήσεις συντήρησης (ειδικά απορρυπαντικά πλύσης, οριζόντιος τρόπος απλώματος – στεγνώματος και ποτέ στεγνωτήριο) και φύλαξης (το δυνατόν λιγότερο ασυμπίεστο, ποτέ κρεμασμένο).

--> Ξεκινάμε πάντα με ένα συνθετικό υπνόσακο (φθηνότερη επιλογή) και όταν αποκτήσουμε ολοκληρωμένη άποψη - εμπειρία, καταλήγουμε πάντα σε έναν πουπουλένιο (ακριβότερη επιλογή), εκτός και εάν δεν το επιτρέπουν οι συνήθεις περιβαλλοντικές συνθήκες χρήσης του, όπως η υψηλή υγρασία.

ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ

Υπάρχουν 5 ειδών βασικοί χαρακτηρισμοί υπνόσακων:

- 1 εποχών (καλοκαιρινός): Θερμοκρασία από 10°C και άνω.
- 2 εποχών: Θερμοκρασία από 10°C έως 0°C.
- 3 εποχών: Θερμοκρασία από 0°C έως -10°C.
- 4 εποχών (χειμερινός): Θερμοκρασία από -10°C έως -20°C.
- 5 εποχών (ειδικός): Θερμοκρασία από -20°C και κάτω.


Γενικότερα, για τις θερμοκρασίες ισχύουν τα κάτωθι:

- Μέγιστη Θερμοκρασία (Max Temp): H θερμοκρασία, κατά την οποία ο άντρας αναφοράς μπορεί να κοιμηθεί χωρίς υπερβολική εφίδρωση (άνευ κουκούλας, με φερμουάρ ανοιχτό και τους βραχίονες εκτός του υπνόσακου).
- Άνετη Θερμοκρασία (Comfort Temp): H θερμοκρασία, κατά την οποία η γυναίκα αναφοράς μπορεί να κοιμηθεί εντός υπνόσακου άνετα και σε χαλαρή στάση.
- Ελάχιστη Θερμοκρασία (Limit Temp): H θερμοκρασία, κατά την οποία ο άντρας αναφοράς μπορεί να κοιμηθεί εντός υπνόσακου για 8 συνεχόμενες ώρες, σε εμβρυακή στάση, χωρίς να ξυπνήσει.
- Οριακή Θερμοκρασία (Extreme Temp): H θερμοκρασία, κατά την οποία η γυναίκα αναφοράς μπορεί να παραμείνει (όχι κοιμηθεί) εντός υπνόσακου για 6 ώρες χωρίς να πεθάνει (αν και τα κρυοπαγήματα είναι πιθανά).



....

Πηγη: https://www.e-camping.gr/forum?view=topic&catid=46&id=10316
 

Pan-dvs

well know member
Δημοσιεύσεις
15.479
Περιοχή
Ιωαννινα
Μοτοσυκλέτα
Gs 1200
Όνομα
Πανος
Περιοχή
Ιωαννινα
Ο χαρακτηρισμός των θερμοκρασιακών επιπέδων, προκύπτει από το πρότυπο EN13537 . Ως άντρας αναφοράς, χαρακτηρίζεται αυτός, ο οποίος είναι 25 χρονών, 1,73m ύψος και 73Kg, ενώ ως γυναίκα αναφοράς χαρακτηρίζεται αυτή, η οποία είναι 25 χρονών, 1,60m ύψος και 60Kg. Και στις 2 περιπτώσεις αναφερόμαστε σε άτομα απολύτως υγιή, μέτρια κουρασμένα, καλά σιτισμένα - ενυδατωμένα και χωρίς να έχουν καταναλώσει αλκοόλ ή ουσίες.

ΟΜΩΣ, για όσους βρίσκονται κυρίως στην ύπαιθρο, υφίσταται διαφορά μεταξύ της ΜΕΤΡΗΣΙΜΗΣ θερμοκρασίας (όπως την καταγράφουν τα θερμόμετρα) και της ΑΙΣΘΗΤΗΣ θερμοκρασίας (όπως την αισθάνεται το ανθρώπινο σώμα).
Αναλυτικότερα, όταν η θερμοκρασία είναι μεγαλύτερη των 27°C και η σχετική υγρασία υπερβαίνει το 40%, τότε συνυπολογίζεται ο δείκτης θερμότητας (heat index), με αποτέλεσμα το ανθρώπινο σώμα να αισθάνεται υψηλότερη θερμοκρασία (από αυτή που δείχνει το θερμόμετρο). Όταν η θερμοκρασία είναι μικρότερη των 10°C και η ταχύτητα του ανέμου υπερβαίνει τα 5km/h, τότε συνυπολογίζεται ο δείκτης ψυχρότητας (wind chill), με αποτέλεσμα το ανθρώπινο σώμα να αισθάνεται χαμηλότερη θερμοκρασία (από αυτή που δείχνει το θερμόμετρο).
Η μετρήσιμη από την αισθητή θερμοκρασία μπορεί να ΔΙΑΦΕΡΕΙ από 1°C έως και 10°C (στον Ελλαδικό χώρο και αναλόγως των συνθηκών), με μέσο όρο διαφοράς τους 5°C.

--> Η θερμοκρασία ΔΕΝ αποτελεί ακριβή και απόλυτο μέγεθος επιλογής υπνόσακου! Παρ’ όλα αυτά και εάν θέλουμε να απλοποιήσουμε (υπερβολικά) τα πράγματα (σε ότι αφορά τις θερμοκρασίες) επιλέγουμε υπνόσακο, ο οποίος θα έχει Comfort Temp (man or woman, ανάλογα) κατά μέσο όρο 5 βαθμούς χαμηλότερους της ελάχιστης εκτιμώμενης θερμοκρασίας περιβάλλοντος που θα διανυκτερεύσουμε!
--> Είναι σαφώς προτιμότερο να επιλέξουμε έναν πιο ζεστό - χειμερινό υπνόσακο των συνθηκών (όπου ανοίγοντας κατά περίπτωση και περίσταση το φερμουάρ επιτυγχάνουμε επιθυμητή θερμοκρασία), παρά έναν πιο κρύο - καλοκαιρινό.




ΣΥΝΔΥΑΖΟΜΕΝΑ

Το βασικότερο συνδυαζόμενο στοιχείο με τον υπνόσακο, είναι τα ισοθερμικά εσώρουχα (isotherm underwear). Και αυτό διότι σε χαμηλές και ιδιαίτερα χαμηλές θερμοκρασίες, τα ισοθερμικά εσώρουχα έχουν (σχεδόν) την ίδια “βαρύτητα” με τον υπνόσακο.
Τα είδη των ισοθερμικών εσωρούχων, τα χαρακτηριστικά και τα βασικά στοιχεία επιλογής των, είναι ένα άλλο, μεγάλο κεφάλαιο.

Ένα, εξίσου σημαντικό συνδυαζόμενο στοιχείο με τον υπνόσακο, είναι το υπόστρωμα (mat). Το εκάστοτε υπόστρωμα, εξυπηρετεί 2 κυρίως σκοπούς:
1. Την “μόνωση” μεταξύ υπνόσακου και εδάφους (κατά τους χειμερινούς μήνες).
2. Την άνεση κατά την διάρκεια του ύπνου (κατά τους χειμερινούς, αλλά και καλοκαιρινούς μήνες).
Τα είδη των υποστρωμάτων, τα χαρακτηριστικά και τα βασικά στοιχεία επιλογής των, είναι ένα άλλο, μεγάλο κεφάλαιο επίσης.




Ένα ακόμη συνδυαζόμενο στοιχείο είναι το ειδικό σεντόνι υπνόσακου (liner). Το εκάστοτε σεντόνι, εξυπηρετεί 2 κυρίως σκοπούς:
1. Την επιπλέον μόνωση, μεταξύ σώματος και υπνόσακου.
2. Την μη άμεση επαφή του σώματος με τον υπνόσακο, άρα και την λιγότερο συχνή ανάγκη πλύσης αυτού.

Τέλος, ένα ακόμη συνδυαζόμενο στοιχείο είναι το μαξιλάρι (pillow), συνήθως αυτοφούσκωτο, εάν ο υπνόσακος δεν έχει ενσωματωμένο ή εάν αυτό δεν μας καλύπτει.




ΛΟΙΠΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ

Το υλικό καλύμματος του υπνόσακου, ο βαθμός αδιαβροχοποίησης, ο συντελεστής διαπνοής ανά μονάδα επιφανείας, τα πιστοποιητικά που φέρει, κ.α., είναι σαφώς σημαντικά στοιχεία, αλλά όχι για entry / medium level campers…

ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ

Ο εκάστοτε υπνόσακος αποτελεί το Α και το Ω στον εξοπλισμό camping και ιδίως κατά τους χειμερινούς μήνες. Εξάλλου, σε κάποιες περιπτώσεις, κάποιοι διαθέτουν – χρησιμοποιούν μόνον υπνόσακο + ισοθερμικά + υπόστρωμα και όχι σκηνή. Γι αυτό ακριβώς το λόγο, η επιλογή του δεν είναι και τόσο εύκολη υπόθεση.
Δεν υπάρχει ο ιδανικός υπνόσακος για όλες τις περιπτώσεις – συνθήκες – χρήσεις. Γι αυτό ακριβώς το λόγο, συστηματικοί campers διαθέτουν άνω τους 1 υπνόσακου, τους οποίους χρησιμοποιούν κατά περίπτωση και περίσταση.
Και για αυτό το προϊόν ισχύει ότι: α΄) Ότι πληρώνεις, παίρνεις και β΄) Το φθηνό το κρέας το τρώνε τα σκυλιά. Σαφώς και υπάρχουν εξαιρέσεις, για να επιβεβαιώνουν όμως τον κανόνα.

Πηγη: https://www.e-camping.gr/forum?view=topic&catid=46&id=10316
Συγγραφεας:Uncle George

Υ.Γ.Να συμπληρωσω με την σειρα μου οτι πολλες εταιρειες που πουλανε φθηνους υπνοσακους,αλλα λενε στα χαρακτηριστικα και αλλα ισχυουνε.Εαν βρειτε κατι φθηνο που σας ενδιαφερει,ρωτηστε αλλους που το αγορασανε πριν απο εσας.
 

Stara Varos

new member
Δημοσιεύσεις
220
Όνομα
Γιώργος
Ωραίο θέμα!

Για μένα εξίσου σημαντική παράμετρος είναι το μέγεθος του υπνόσακου μέσα στο σάκο μεταφοράς του. Βέβαια για μια μικρή διαφορά στον όγκο που καταλαμβάνει, η αύξηση στο κόστος είναι τρομερά δυσανάλογη.

Το πρόβλημα που εγώ αντιμετώπιζα είναι, λόγω ίσως της σπάνιας χρήσης - συντήρησης, οι υπνόσακοι των 50 ευρώ με πούπουλο (πχ ο τελευταίος που πήρα της ferrino) να συγκεντρώνεται μεγάλο μέρος από το υλικό σε σημεία, κ σε άλλα να μην έχει καθόλου.

Ακριβώς επειδή για κάποιον λόγο τους καταστρέφω, ποτέ δεν επένδυσα σε κάτι καλύτερο/ πιο τεχνικό.
 

Pan-dvs

well know member
Δημοσιεύσεις
15.479
Περιοχή
Ιωαννινα
Μοτοσυκλέτα
Gs 1200
Όνομα
Πανος
Περιοχή
Ιωαννινα
Το θεμα του χωρου ειναι οντως μια σοβαρη παραμετρος.

Πλεον σε πολλες θηκες για υπνοσακους ,υπαρχουνε ιμαντες που μικραινουνε τον ογκο.Απ οτι ειδα πουλιουνται και σκετες.



Το πουπουλο ποτε δεν το βρηκα πρακτικο.Οχι μονο γιατι μαζευεται,αλλα το εχεις μονιμα στο νου σου να μην βραχει.
 

Akis69

member
Δημοσιεύσεις
650
Ηλικία
36
Περιοχή
πατρα
Μοτοσυκλέτα
dl 650
Όνομα
Άκης
ωραιο αρθρο πανο,το ειχα διαβασει και στο καμπινγκ-ο-φορουμ :)
οσοι εχετε κατασκηνωσει εκτος καλοκαιριου πχ απριλη οκτωβρη τι θερμοκρασια ανεσης εχει ο υπνοσακος σας;
ειχα κανει ενα καμπ τελη απριλη με υπνοσακο με θερμοκρασια ανεσης τους 0 βαθμους και ψιλοκρυωνα αλλα η σκηνη ηταν εντελως τελειως καλοκαιρινη,ψηλη,μονο πανι κλπ.
επειδη θελω να παρω εναν για τετοιες εποχες και ψαχνομαι,θα ηθελα καμια αποψη απο πιο εμπειρους.
σημειωση:η σκηνη που θα παιξει πλεον ειναι η quechua arpenaz 3+το αναφερω μηπως παιζει καποιο ρολο.
 

Pan-dvs

well know member
Δημοσιεύσεις
15.479
Περιοχή
Ιωαννινα
Μοτοσυκλέτα
Gs 1200
Όνομα
Πανος
Περιοχή
Ιωαννινα
Aκη δεν εχει σημασια η εποχη αλλα οι πραγματικες θερμοκρασιες,η αισθηση δηλαδη.Μπορει να ειναι +10 και λογω υγρασιας να σου φαινεται σαν +2.

Οπως λεει και πιο πανω:--> Η θερμοκρασία ΔΕΝ αποτελεί ακριβή και απόλυτο μέγεθος επιλογής υπνόσακου! Παρ’ όλα αυτά και εάν θέλουμε να απλοποιήσουμε (υπερβολικά) τα πράγματα (σε ότι αφορά τις θερμοκρασίες) επιλέγουμε υπνόσακο, ο οποίος θα έχει Comfort Temp (man or woman, ανάλογα) κατά μέσο όρο 5 βαθμούς χαμηλότερους της ελάχιστης εκτιμώμενης θερμοκρασίας περιβάλλοντος που θα διανυκτερεύσουμε!

Παρε κατι με Comfort Temp γυρω στο μηδεν -2/0/+2 για να μην εχεις τον νου σου συνεχεια.Εγω προσφατα πηρα τον astro. Οικονομικος και με -2 και καλοκαιρινη σκηνη συν ισοθερμικα,εσκασα.Η σκηνη βοηθαει,αλλα απ οτι εχω καταλαβει οχι και τοσο οσο νομιζουμε.
 

SHOOTER045

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
12.101
Ηλικία
49
Περιοχή
ΤΡΑΠΕΖΟΥΝΤΑ /ΠΕΛΛΑΣ
Μοτοσυκλέτα
GLX 90
Όνομα
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ
Περιοχή
Ν.ΠΕΛΛΑΣ
Πέρα απο τον υπνοσακο ,μεγαλο ρολο παίζει εκει που ξαπλώνουμε να μην ερχόμαστε σε επαφή με το έδαφος.
Ενα υποθεμα εδάφους φαντάζει αρκετό, αλλά ενα φουσκωτό υπόστρωμα είναι οτι καλύτερο, και δεν πιάνει και πολύ χώρο.
 

Akis69

member
Δημοσιεύσεις
650
Ηλικία
36
Περιοχή
πατρα
Μοτοσυκλέτα
dl 650
Όνομα
Άκης
Το πιθανότερο είναι να πάρω αυτόν:
https://www.jumpout.gr/gr/el/products/ypnosakos-action-extreme
Απλά βρήκα και αυτόν που δείχνει πιο ζορικος:
https://gr.sportsdirect.com/gelert-hibernate-400-s-bag-781066?colcode=78106618
Βέβαια με την διαφορά τιμής και τα μεταφορικά έχει σχεδόν διπλη τιμή.
Απλά δεν ήξερα αν θα με κάλυπτε ο panda,αλλά αποτι βλέπω θα είναι μια χαρά.
 

esel

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
17.144
Περιοχή
μαγευτική Μεσογειων (Αθήνα)
Μοτοσυκλέτα
BMW GS1200 ADV LC
Όνομα
Στελιος Τζιανετοπουλος
Περιοχή
μαγευτική Μεσογειων (Αθήνα)
Το πιθανότερο είναι να πάρω αυτόν:
https://www.jumpout.gr/gr/el/products/ypnosakos-action-extreme
Απλά βρήκα και αυτόν που δείχνει πιο ζορικος:
https://gr.sportsdirect.com/gelert-hibernate-400-s-bag-781066?colcode=78106618
Βέβαια με την διαφορά τιμής και τα μεταφορικά έχει σχεδόν διπλη τιμή.
Απλά δεν ήξερα αν θα με κάλυπτε ο panda,αλλά αποτι βλέπω θα είναι μια χαρά.

προσωπικά θα σου προτεινα τον πιο ζορικο θα σου κοστισει λιγο παραπανω αλλα θα σε καλυψει πιο σιγουρα...
 

Akis69

member
Δημοσιεύσεις
650
Ηλικία
36
Περιοχή
πατρα
Μοτοσυκλέτα
dl 650
Όνομα
Άκης
προσωπικά θα σου προτεινα τον πιο ζορικο θα σου κοστισει λιγο παραπανω αλλα θα σε καλυψει πιο σιγουρα...
Λες ε;
Να διευκρινίσω ότι δεν θα πάω χειμώνα να κατασκήνωση στα 1000 μέτρα υψόμετρο πχ.
Απλά θέλω κάτι που να μπορεί να με καλύψει είτε καλοκαίρι σε βουνό είτε άνοιξη φθινόπωρο σε πιο χαμηλά υψόμετρα.
Θα κοιτάξω να ψήσω κάνα φίλο να πάρει τίποτα να μοιραστούμε τα μεταφορικά
:D.
Γιατί αντίστοιχοι στην Ελλάδα ξεφεύγουν σε τιμή.
 

Zatara

member
Δημοσιεύσεις
1.423
Ηλικία
54
Περιοχή
Κουκουβάουνες
Μοτοσυκλέτα
Daytona DY 125RS EFI '17
Όνομα
Γιαβάσης Βλάμης
Λες ε;
Να διευκρινίσω ότι δεν θα πάω χειμώνα να κατασκήνωση στα 1000 μέτρα υψόμετρο πχ.
Απλά θέλω κάτι που να μπορεί να με καλύψει είτε καλοκαίρι σε βουνό είτε άνοιξη φθινόπωρο σε πιο χαμηλά υψόμετρα.
Θα κοιτάξω να ψήσω κάνα φίλο να πάρει τίποτα να μοιραστούμε τα μεταφορικά
:D.
Γιατί αντίστοιχοι στην Ελλάδα ξεφεύγουν σε τιμή.

Έχω αυτόν της Crivit τρία χρόνια τώρα, δίνει comfort θερμοκρασίες από -5 έως +15, προσωπικά άνοιξη, φθινόπωρο, καλοκαίρι δεν είχα κανένα απολύτως πρόβλημα σε οποισδήποτε ελληνικές ή μεσογειακές κατ' επέκταση θερμοκρασίες, σε βουνό και θάλασσα. Λόγω μεγέθους είναι εξαιρετικός για μεταφορά με μηχανάκι. Εχει πλυθεί αρκετές φορές και δεν έχει αλλοιωθεί, ενώ τα φερμουάρ του είναι ακόμα τέλεια. Αν δεν θέλεις να τον πάρεις από ebay, τότε γύρω στον Απρίλιο-Μάϊο τους φέρνουν τα Lidl γύρω στα 18-19 ευρώ.

https://www.ebay.co.uk/itm/Crivit-S...103734?hash=item33d83b66f6:g:P8cAAOSwT-FZBwzr
 

BULMONT

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
7.307
Ηλικία
60
Περιοχή
ΠΑΤΡΑ
Μοτοσυκλέτα
ΚΤΜ 1190
Όνομα
BAΓΓΕΛΗΣ
Περιοχή
ΠΑΤΡΑ
Είμαι πολύ γέρος για όλα αυτα...


.....άλλα μας έλεγες όταν καταβρόχθιζες τα γεμιστά της μανούλας μου....................funnyfunnyfunny



 

Pan-dvs

well know member
Δημοσιεύσεις
15.479
Περιοχή
Ιωαννινα
Μοτοσυκλέτα
Gs 1200
Όνομα
Πανος
Περιοχή
Ιωαννινα
Λες ε;
Να διευκρινίσω ότι δεν θα πάω χειμώνα να κατασκήνωση στα 1000 μέτρα υψόμετρο πχ.
Απλά θέλω κάτι που να μπορεί να με καλύψει είτε καλοκαίρι σε βουνό είτε άνοιξη φθινόπωρο σε πιο χαμηλά υψόμετρα.
Θα κοιτάξω να ψήσω κάνα φίλο να πάρει τίποτα να μοιραστούμε τα μεταφορικά
:D.
Γιατί αντίστοιχοι στην Ελλάδα ξεφεύγουν σε τιμή.

Θα πας φθινοπωρο,αλλα μπορει να ξημερωσεις με χειμωνα.Καλυτερα παρε το καλυτερο και αφηνε ανοιχτο το φερμουαρ,παρα το αλλο που κατι μου λεει οτι θα το μετανοιωσεις.
Ποιο ζεστα ειναι τα τυπου μουμια,αλλα ποιο βολικα ειναι τα αλλα.Για να σου κανει δουλεια βαρος πανω απο 1,600 κιλα και τουλαχιστον 300gr/m2 γεμιση.
 

BULMONT

Μαθουσάλας member
Δημοσιεύσεις
7.307
Ηλικία
60
Περιοχή
ΠΑΤΡΑ
Μοτοσυκλέτα
ΚΤΜ 1190
Όνομα
BAΓΓΕΛΗΣ
Περιοχή
ΠΑΤΡΑ
Αυτος ειναι *****ας,η ο αλλος που τσακισε τα γεμιστα της μαμας?cde


Εγώ, εγώ που του 'δωσα να φάει εκείνα τα θεσπέσια γεμιστά του παλιοπεινάλα.......
 
Top Bottom