Counter Steering- by Keith Code

απ τα παλια, καλα παραδοσιακά κλασσικά εικονογραφημένα

Πολύ ωραίο βίντεο...

Το κομμάτι με το ποδηλατακι δε μου θύμησε ακριβώς το ποσο λάθος ένιωθα τις βοηθητικές!!

Ισχυει

πολλα πραγματα κι εγω τα εκανα υποσυνειδητα, αλλα μετα τα California I, II,III καταλαβα πολλα, και βελτιωσα και την σταθεροτητα μου και την ταχυτητα μου μεσα στην στροφη...

ολόκληρο το twist of the wrist II για όποιον ενδιαφέρεται

Βίβλος!

Έχω σε εντυπη μορφή και το counter steering,και το twist of the wrist του keith.
Μου τα είχε χαρίσει ένας φίλος ( Άσωτος )
Που δεν είναι πια μαζί μάς.

Countersteering : ο πιο αποτελεσματικός τρόπος για να δώσεις κλίση όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Δεν ταιριάζει και πολύ καλά με το trail braking, όπου δεν χρειάζεσαι το μαξιμουμ Turn in rate. Αυτό μόνο :D

RaGe_RaptoR έγραψε:

Countersteering : ο πιο αποτελεσματικός τρόπος για να δώσεις κλίση όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Δεν ταιριάζει και πολύ καλά με το trail braking, όπου δεν χρειάζεσαι το μαξιμουμ Turn in rate. Αυτό μόνο :D

Click to expand...

Ρε συ Γιώργο (καλημέρα :)), το κάνεις λίγο πιο λιανό αυτό; Δεν το κατάλαβα.

(Yπάρχει άλλος τρόπος να στρίψεις εκτός από counter-steer???)

Natassa έγραψε:

Ρε συ Γιώργο (καλημέρα :)), το κάνεις λίγο πιο λιανό αυτό; Δεν το κατάλαβα.

(Yπάρχει άλλος τρόπος να στρίψεις εκτός από counter-steer???)

Click to expand...

Καλημέρα Νατάσα.
Στην ουσία έχει να κάνει με το πως λειτουργεί το trail braking : trailing off (releasing) the brakes as you add lean angle. Αυτό γίνεται κατ'αναλογία και με rate ανάλογο της ακτίνας της στροφής.

Αν τελειώνεις με το φρενάρισμα όσο ακόμα είσαι όρθια-ος, τότε ναι, υπάρχει μόνο το countersteering.


Αν έχεις χρόνο/όρεξη, άκου τα podcast του Ken Hill. Έχει πολύ υλικό.

RaGe_RaptoR έγραψε:

Καλημέρα Νατάσα.
Στην ουσία έχει να κάνει με το πως λειτουργεί το trail braking : trailing off (releasing) the brakes as you add lean angle. Αυτό γίνεται κατ'αναλογία και με rate ανάλογο της ακτίνας της στροφής.
Αν τελειώνεις με το φρενάρισμα όσο ακόμα είσαι όρθια-ος, τότε ναι, υπάρχει μόνο το countersteering.
Αν έχεις χρόνο/όρεξη, άκου τα podcast του Ken Hill. Έχει πολύ υλικό.

Click to expand...

Ρε γμτ, από φέτος το lvl 2 CSS έχει trail braking ως τελευταία άσκηση... ελπίζω να μας δείξει τπτ ο Σπύρος την Κυριακή στο TD.
Εγώ ναι, όρθια φρενάρω, ΑΛΛΑ θέλω να μάθω....
Ευχαριστώ για ken hill θα το ψάξω.

Όσον αφορα countersteering, ακόμα και αν φρενάρεις την ώρα που στρίβεις, πάλι αναποδα δεν πιέζεις το τιμόνι????

Natassa έγραψε:

Όσον αφορα countersteering, ακόμα και φρενάρεις την ώρα στρίβεις, πάλι αναποδα δεν πιέζεις το τιμόνι????

Click to expand...

Not really.
Αλλά θα σου πρότεινα πρώτα να ακούσεις τον Σπύρο τι έχει να σου πει επί του θέματος. Μπορεί να έχει αντίθετη άποψη (από αυτή που σου παραθέτω, του Ken Hill) και ίσως μπερδευτείς παραπάνω. Αφού "δουλεύεις" με κάποιον, ακολούθησε τις συμβουλές του.

Εγώ αυτό το κάουντερ μόνο στην ευθεία με μεγάλη ταχύτητα όταν κάνω ελιγμούς ή παίρνω ανοιχτές στροφές. Οπουδήποτε αλλού και στην πίστα, δεν το κάνω.. το 'χω βγάλει από το μυαλό μου.

Natassa έγραψε:

Ρε γμτ, από φέτος το lvl 2 CSS έχει trail braking ως τελευταία άσκηση... ελπίζω να μας δείξει τπτ ο Σπύρος την Κυριακή στο TD.

Click to expand...

Ελπίζω να καταφέρω να ακούσω κι εγώ τι έχει να πει, γιατί 3 levels CSS έκανα, για trail braking ούτε νύξη!

Kostas_RRR έγραψε:

Ελπίζω να καταφέρω να ακούσω κι εγώ τι έχει να πει, γιατί 3 levels CSS έκανα, για trail braking ούτε νύξη!

Click to expand...

Έκανα και εγώ τα παράπονά μου...
Έλα την Κυριακή στα Μέγαρα, να μην ξέρει από που να γλιτώσει :D

Kostas_RRR έγραψε:

Εγώ αυτό το κάουντερ μόνο στην ευθεία με μεγάλη ταχύτητα όταν κάνω ελιγμούς ή παίρνω ανοιχτές στροφές. Οπουδήποτε αλλού και στην πίστα, δεν το κάνω.. το 'χω βγάλει από το μυαλό μου.

Click to expand...

Επιμένω εδώ πέρα, μέχρι να μου το εξηγήσει κάποιος με σαφήνεια.

Δεν μπορείς να στρίψεις αλλιώς, από - δεν ξέρω;... - 30 χλμ και πάνω ( ; ), αν δεν πιέσεις το τιμόνι προς την αντίθετη φορά που θες να πας!

Τι εννοείς λοιπόν δεν κάνω counter steering????? στρίβεις με 20??? σε όλες τις καμπές???

αλλος τροπος να στριψεις ......... ναι ( αρχη διαρκεια και τελος στροφης )
αλλος τροπος να πλαγιασεις ......οχι ( ο μονος τροπος να χαλασεις την ευσταθεια σε ελεγχομενη ασταθεια που θα εξελιχθει σε στροφη )

και για να ''διορθωσεις'' ενα drift εκτος απο το γκαζι παλι ''αναποδο τιμονι'' κανεις

Natassa έγραψε:

Έκανα και εγώ τα παράπονά μου...
Έλα την Κυριακή στα Μέγαρα, να μην ξέρει από που να γλιτώσει :D



Επιμένω εδώ πέρα, μέχρι να μου το εξηγήσει κάποιος με σαφήνεια.

Δεν μπορείς να στρίψεις αλλιώς, από - δεν ξέρω;... - 30 χλμ και πάνω ( ; ), αν δεν πιέσεις το τιμόνι προς την αντίθετη φορά που θες να πας!

Τι εννοείς λοιπόν δεν κάνω counter steering????? στρίβεις με 20??? σε όλες τις καμπές???

Click to expand...

Να σου απαντήσω για εμένα :

• Σε στροφές για τις οποίες δεν χρειάζεται να φρενάρω, δίνω κλίση με countersteering (όπως είπε κι ο @LAndreas δεν αρκεί μόνο η κλίση για να στρίψεις όσο το δυνατόν αποτελεσματικότερα ).
• Σε αυτές που χρειάζεται να φρενάρω δίνω κλίση με πολύ αργότερο ρυθμό (ανάλογο με το brake release) με σταδιακή μετατόπιση του βάρους μου προς το εσωτερικό της στροφής, δλδ στήριξη του βάρους μου στο εσωτερικό μαρσπιέ και στον προσαγωγό του εξωτερικού ποδιού στο ντεποζιτο. Το βάρος στο εσωτερικό μαρσπιέ από μόνο του δεν κάνει σχεδόν τίποτα, χρειάζεται η μετατόπιση όλου του πάνω σώματος προς την επιθυμητή κατεύθυνση.

Οι περισσότεροι στους οποίους θα αναφέρεις το δεύτερο σκέλος θα σου πούνε : "αυτός που σου το είπε νομίζει ότι δεν κάνει countersteering, το κάνει ασυναίσθητα"
Σε διαβεβαιώ πως δεν είναι έτσι. Όπως λέει κι ο Ken Hill, "you use your brakes and body to steer"

Να αναφέρω ξανά ότι αφού δουλεύεις με κάποιον δια ζώσης, άκου τι έχει να σου πει.

Natassa έγραψε:

Έκανα και εγώ τα παράπονά μου...
Έλα την Κυριακή στα Μέγαρα, να μην ξέρει από που να γλιτώσει :D

Click to expand...

Θα είμαι εκεί :)

Δεν μπορείς να στρίψεις αλλιώς, από - δεν ξέρω;... - 30 χλμ και πάνω ( ; ), αν δεν πιέσεις το τιμόνι προς την αντίθετη φορά που θες να πας!

Τι εννοείς λοιπόν δεν κάνω counter steering????? στρίβεις με 20??? σε όλες τις καμπές???

Click to expand...

Το "counter steering" δεν στρίβει την μοτοσυκλέτα, το κάνουμε για να ξεκινήσουμε την κλίση προς την στροφή. Αλλά από μόνη της αυτή η ενέργεια δεν κάνει τίποτα άλλο από το να δίνει κλίση στη μηχανή. Στην ουσία αυτό που στρίβει την μηχανή και οποιοδήποτε άλλο τροχοφόρο όχημα, είναι το "slip angle" και αυτό συμβαίνει πάντα και παντού. Στις μοτοσυκλέτες, με όλη αυτή τη φιλολογία και την παραφιλολογία και τις αμέτρητες συμβουλές από ειδικούς, αγωνιζόμενους και γκουρού, πολλές φορές αντίθετες μεταξύ τους και με πάρα πολλές διαμάχες στην ιστορία της διδασκαλίας της οδήγησης μοτοσυκλέτας (ω ναι, είναι μη μπλέξεις), έχουμε φτάσει να τα λέμε όλα "counter steering".

Οπότε επειδή είναι δύσκολο να καταλάβουμε τι είναι το slip angle και το γιατί μια μοτοσυκλέτα διαγράφει τροχιά όταν παίρνει κλίση, λέμε ένα πολύ απλό: «counter steering, σπρώξε δεξιά γλύψε..εεεεε στρίψε δεξια, σπρώξε αριστερά, στρίψε αριστερά».

Όταν «σπρώχνεις δεξιά», απλά γέρνεις τη μηχανή δεξιά. Αλλά μπορείς να γείρεις τη μηχανή και αλλιώς, χωρίς να σπρώχνεις συνειδητά το τιμόνι. Το τιμόνι θα το σπρώξω όταν θέλω να στρίψω κοφτά/γρήγορα χωρίς φρένα, π.χ. για να αποφύγω κάποιο εμπόδιο, ή στην εθνική με 260 που είμαι σκυμμένος πάνω στο ντεπόζιτο. Γιατί αν σπρώξω το τιμόνι τη στιγμή που έχω βγάλει σώμα και πατάω τέρμα το μπροστινό φρένο, δεν είμαι σίγουρος που θα καταλήξω. Το «countersteering λοιπόν θα γίνει από μόνο του και γίνεται πάντα», ή για να το θέσω πιο σωστά «με κάθε τρόπο, το slip angle θα επιτευχθεί», το θέμα είναι τι θες να κάνεις εκείνη τη στιγμή. Θες να φρενάρεις μέχρι ψηλά στη στροφή, να κόψεις γρήγορα και μετά να επιταχύνεις; Ή θες να μπεις πιο κλειστά με φρένα και φόρα, να έχεις πιο χαμηλή ταχύτητα επάνω στη στροφή και μετά να επιταχύνεις; Καλό είναι λοιπόν να τα γνωρίζεις όλα!

Kostas_RRR έγραψε:

Το «countersteering λοιπόν θα γίνει από μόνο του και γίνεται πάντα», ή για να το θέσω πιο σωστά «με κάθε τρόπο, το slip angle θα επιτευχθεί»,

Click to expand...

+ 1000

αυτη ειναι η ουσια ....... θελει πολυ ''διαβασμα ''

Kostas_RRR έγραψε:

Θα είμαι εκεί :)

Click to expand...

άντε να τα πούμε από κοντά!

στο μεταξύ μιλούσα με τον Σπύρο και λέω είναι κάτι τύποι εκεί (που έχουν κάνει και CSS) που θα με τρελάνουνε :p:D